Улус Джучи (Золотая орда)

[mechenosec]

  В 14.08.2019 в 07:22, Баха сказал:

Я вам уже ответил. Вы повторяетесь, пластинку смените

Показать  

Впечатление что вы невнимательно слушали этого уважаемого парня ногайца, посмотрите ещё раз только более внимательно, и его ключевые слова - Кыпчпцкий культурный код, а также про - Куб.

[Баха]

  В 14.08.2019 в 17:56, mechenosec сказал:

  В 14.08.2019 в 17:56, mechenosec сказал:

Впечатление что вы невнимательно слушали этого уважаемого парня ногайца, посмотрите ещё раз только более внимательно, и его ключевые слова - Кыпчпцкий культурный код, а также про - Куб.

Показать  

 

Показать  

Ув.Меченосец, это вы невнимательно читали мой ответ) второй раз пишу, про код и про все остальное уже ответил

[mechenosec]

  В 14.08.2019 в 18:48, Баха сказал:

Ув.Меченосец, это вы невнимательно читали мой ответ) второй раз пишу, про код и про все остальное уже ответил

Показать  

 Полагаю, каждый из нас останется при своём мнении, так тому и быть.

[Kenan]

Некий историк (не помню кто) считал что тюркизация монголов была связана с исламизацией. Не понимаю как так но версия тоже интересная. 

[кылышбай]

  В 14.08.2019 в 10:28, Le_Raffine сказал:

Вообще от одного академического историка, не буду называть его фамилию слышал мнение, что кыпчакский язык на самом деле близок к современным огузским, а не к современным кыпчакским.

Показать  

  В 14.08.2019 в 14:39, Rust сказал:

Там были еще памятники, например рукопись из Египта некоего кыпчака Алтын Буга. Там язык был действительно с большой примесью огузских слов.

Показать  

ув. Ындыр предполагал что наш язык скорее булгарский а не кыпчакский (если я его правильно понял). как раз булгарские эпитафии не всегда были на одном языке

 

[Rust]

  В 14.08.2019 в 17:27, mechenosec сказал:

1) если калмык -калмыцкий, тогда : кыпчак - кыпчацкий, почему нет? Так даже сказать легче, также и джурджен всё таки легче сказать и написать нежели - чжурчжен                          2) Посмотрите видео ув Баха, там ногаец говорит о понятии - Куб, возможно ногайцы помнят о понятии - Куб , о котором казахи забыли? А этнонимы ваших племён практически идентичны к примеру - он сам - Усюнь, так что это не фантазия, и не моя.

Показать  

Литературная норма писать как "кыпчакский". Как и научная норма использования термина.

[Rust]

  В 14.08.2019 в 19:21, Kenan сказал:

Некий историк (не помню кто) считал что тюркизация монголов была связана с исламизацией. Не понимаю как так но версия тоже интересная. 

Показать  

Тюркизация была прежде всего из-за схожести культуры, обычаев, общего кочевнического уклада. Именно поэтому процессы тюркизации были разными, быстро прошли в улусе Джучи из-за большого количества местных тюркских кочевников, и более долго в улусе Хулагу, где местное население было ираноязычным и оседлым.

[Le_Raffine]

  В 15.08.2019 в 06:01, кылышбай сказал:

ув. Ындыр предполагал что наш язык скорее булгарский а не кыпчакский (если я его правильно понял). как раз булгарские эпитафии не всегда были на одном языке

Показать  

Наш это современный казахский и другие языки, относимые к кыпчакским или о чем вы?

[Le_Raffine]

  В 14.08.2019 в 14:39, Rust сказал:

Там были еще памятники, например рукопись из Египта некоего кыпчака Алтын Буга. Там язык был действительно с большой примесью огузских слов.

Показать  

По=моему он точно про Кодекс Куманикус говорил.  И что получается, что тот кыпчакский язык то ближе к огузским если не сам по себе огузский?

[Rust]

  В 15.08.2019 в 14:12, Le_Raffine сказал:

По=моему он точно про Кодекс Куманикус говорил.  И что получается, что тот кыпчакский язык то ближе к огузским если не сам по себе огузский?

Показать  

Думаю, что он ошибается. 

[Le_Raffine]

  В 15.08.2019 в 14:30, Rust сказал:

Думаю, что он ошибается. 

Показать  

Неплохо бы сюда привлечь академических историков и сильных любителей типа покойного Даира, хотя наверное формат форумов сам по себе теряет популярность.

[Rust]

  В 15.08.2019 в 15:19, Le_Raffine сказал:

Неплохо бы сюда привлечь академических историков и сильных любителей типа покойного Даира, хотя наверное формат форумов сам по себе теряет популярность.

Показать  

Все историки ушли из форума известно из-за кого.

[arkuk]

  В 14.08.2019 в 17:27, mechenosec сказал:

1) если калмык -калмыцкий, тогда : кыпчак - кыпчацкий, почему нет?

Показать  

Лично я не вижу в этом проблемы. КазаЦкий, кипчаЦкий. Это не оскорбление.  О чём мы?

[arkuk]

  В 14.08.2019 в 17:56, mechenosec сказал:

Впечатление что вы невнимательно слушали этого уважаемого парня ногайца, посмотрите ещё раз только более внимательно, и его ключевые слова - Кыпчпцкий культурный код, а также про - Куб.

Показать  

Меченосец агатай, при чём здесь то что я выделил? Просто скажите, что вам понравилось его мнение.

[Le_Raffine]

  В 15.08.2019 в 15:30, arkuk сказал:

Лично я не вижу в этом проблемы. КазаЦкий, кипчаЦкий. Это не оскорбление.  О чём мы? 

Показать  

академик Бартольд писал узбецкий и казацкий

[Kenan]

Был ли вообще письменный кыпчакский язык до Кодекс куманикус? 

Ведь бывает когда своей письменности нет, пользовались чужой письменностью и соответственно чужим языком. Например чагатайский язык.

[mechenosec]

  В 15.08.2019 в 06:31, Rust сказал:

Литературная норма писать как "кыпчакский". Как и научная норма использования термина.

Показать  

Хорошо,тут вероятно ,  дело в великом и могучем. Калмык и Кыпчак, оба слова начинаются и заканчиваются на - К, но в одном случае почему то - КалмыЦкий, а в другом - КыпчаКский. Так тому и быть, в таком случае пусть никто из тюркских юзеров не пишет -  КалмыКский, а соблюдают литературную форму - КалмыЦКий , и не калмАк , а именно - КалмЫк, ОК ? 

[mechenosec]

  В 15.08.2019 в 15:35, arkuk сказал:

Меченосец агатай, при чём здесь то что я выделил? Просто скажите, что вам понравилось его мнение.

Показать  

Да, понравилось его мнение именно  за честность. Как понял он историк, и знает разные тонкости. Казахи , каракалпаки и ногайцы это ведь  близнецы - братья, у вас одни и те же рода, один расовый тип, один язык и вера. Этот ногаец просто открыл вам глаза на понятие - Куб ,которое вы утратили, с какой стати история становления , формирования казахов должна отличаться от истории  родных братьев, таких же выходцев из ЗО ? Надеюсь вы поняли что такое - Куб? 

[asan-kaygy]

  В 14.08.2019 в 10:10, Le_Raffine сказал:

А как же ваше мнение о том, что узбек это экзоэтноним? Точнее когда сами себя стали называть узбеками кочевники ЗО?

Показать  

15-16 век стали называть думаю

[asan-kaygy]

  В 14.08.2019 в 17:27, mechenosec сказал:

1) если калмык -калмыцкий, тогда : кыпчак - кыпчацкий, почему нет? Так даже сказать легче, также и джурджен всё таки легче сказать и написать нежели - чжурчжен                          2) Посмотрите видео ув Баха, там ногаец говорит о понятии - Куб, возможно ногайцы помнят о понятии - Куб , о котором казахи забыли? А этнонимы ваших племён практически идентичны к примеру - он сам - Усюнь, так что это не фантазия, и не моя.

Показать  

1. потому что не надо изобретать велосипед, когда уже есть давно установленная норма. Когда вы пишие кипчацкий вы просто банально показываете безграмотность

2. Мне видосы дилетантов смотреть не охота, 

3. Это ваши фантазии. Хотите опровергнуть "мифы" пишите научные статьи а не пишите мантры на форуме

[mechenosec]

  В 17.08.2019 в 16:52, asan-kaygy сказал:

1. потому что не надо изобретать велосипед, когда уже есть давно установленная норма. Когда вы пишие кипчацкий вы просто банально показываете безграмотность

2. Мне видосы дилетантов смотреть не охота, 

3. Это ваши фантазии. Хотите опровергнуть "мифы" пишите научные статьи а не пишите мантры на форуме

Показать  

1) Хорошо, раз так установлено, так тому и быть, пусть будет - кыпчакский.                                       2)  А зря вам неохота смотреть видос от вашего  братского народа близнеца - ногайцев, может не стоит с таким снобизмом относиться к их преданиям? Например про племенные обьединения  - Куб, возможно у вас они просто не сохранились?                                     3) Точно не смотрели этот видос, а зря , высокомерие тут излишне, повторюсь , это не моя фантазия, это предания ваших братьев , у вас ведь даже этнонимы  племен идентичны, не говоря уже про язык и расовый тип.

[asan-kaygy]

  В 18.08.2019 в 17:57, mechenosec сказал:

1) Хорошо, раз так установлено, так тому и быть, пусть будет - кыпчакский.                                       2)  А зря вам неохота смотреть видос от вашего  братского народа близнеца - ногайцев, может не стоит с таким снобизмом относиться к их преданиям? Например про племенные обьединения  - Куб, возможно у вас они просто не сохранились?                                     3) Точно не смотрели этот видос, а зря , высокомерие тут излишне, повторюсь , это не моя фантазия, это предания ваших братьев , у вас ведь даже этнонимы  племен идентичны, не говоря уже про язык и расовый тип.

Показать  

2. это не снобизм. Нормальные исследования публикуются, на видео люди всегда кучу ошибок говорят и обычно это дилетанты, не написавшие ни одной статьи

3. Это не высокомерие, а обычное желание не тратить время на дилетантов и их "популяризацию".

Читайте научные статьи а не видосы смотрите или не читайте учебники

[кылышбай]

  В 15.08.2019 в 07:25, Le_Raffine сказал:

Наш это современный казахский и другие языки, относимые к кыпчакским?

Показать  

так точно

  В 15.08.2019 в 15:26, Rust сказал:

Все историки ушли из форума известно из-за кого.

Показать  

из-за ув. АКБ что ли? 

  В 15.08.2019 в 15:30, arkuk сказал:

Лично я не вижу в этом проблемы. КазаЦкий, кипчаЦкий. Это не оскорбление.  О чём мы?

Показать  

есть норма лексики. и по нему в русском правильно говорить казахский, кыпчакский.

казацкий - это относится к казакам (донским, запорожским и др.)

  В 15.08.2019 в 15:38, Le_Raffine сказал:

академик Бартольд писал узбецкий и казацкий

Показать  

он наверное писал когда были еще киргизы, а потом казаки, а вот казахов он не застал. с узбеками ситуация непонятная (как и с иракцами). исключения!

[Le_Raffine]

  В 19.08.2019 в 05:04, кылышбай сказал:

так точно

Показать  

И как же мы стали говорить на булгарском?

[Rust]

Относительно булгарского, думаю, что ерунда.