Guest Kuox Boro Posted August 14, 2006 Share Posted August 14, 2006 Снова непонятная карта. Южная Якутия никогда не входила в состав Монгольской империи. Верховья Лены и северное Прибайкалье также никогда не были монгольскими улусами. Алтайцы дали достойный отпор монголам и тоже не вошли в их империю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
koldenen_kypshak Posted August 15, 2006 Share Posted August 15, 2006 большое спасибо за карты, но есть ли у кого нибудь ссылки или данные более древние чем школьные контуркикарты самой монгольской империи что ли или неужели такая огромная империя не оставвила о себе никаких материальнных свидетельств ??? Я думаю что оставила(скорее всего китайские), но старых карт в сети не много. а те что есть европейские, иногда арабские, 17-20 веков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tmadi Posted August 15, 2006 Share Posted August 15, 2006 Не знаю, поможет ли Вам эта ссылка - та же школьная карта по качеству, на непонятном языке. Зато похоже на правду. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Хазгууд баатаар Posted August 15, 2006 Share Posted August 15, 2006 Не знаю, поможет ли Вам эта ссылка - та же школьная карта по качеству, на непонятном языке. Зато похоже на правду. Казахстан весь входил в Монгольскую империю. Карта-фуфло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tmadi Posted August 15, 2006 Share Posted August 15, 2006 Казахстан весь входил в Монгольскую империю. Карта-фуфло. Объясните почему? Во время монгольских завоеваний и слова "Казахстан" не было. Найдите карту не-фуфло, только без Якутии, если можно. Все Вам поверят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Хазгууд баатаар Posted August 15, 2006 Share Posted August 15, 2006 Объясните почему? Во время монгольских завоеваний и слова "Казахстан" не было. Найдите карту не-фуфло, только без Якутии, если можно. Все Вам поверят. Вы нашли к чему придраться Имелось в виду территория казахстана была в составе Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Хазгууд баатаар Posted August 15, 2006 Share Posted August 15, 2006 Объясните почему? Во время монгольских завоеваний и слова "Казахстан" не было. Найдите карту не-фуфло, только без Якутии, если можно. Все Вам поверят. Вы нашли к чему придраться Имелось в виду территория казахстана была в составе Их Монгол Улс Link to comment Share on other sites More sharing options...
tmadi Posted August 15, 2006 Share Posted August 15, 2006 Вы нашли к чему придраться Имелось в виду территория казахстана была в составе Их Монгол Улс Карту, будьте добры. Без Якутии, Камчатки и Уэлена внутри улуса. Или ссылку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted August 16, 2006 Модераторы Share Posted August 16, 2006 А почему собственно Якутия не входила в империю? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kuox Boro Posted August 16, 2006 Share Posted August 16, 2006 А почему собственно Якутия не входила в империю? Не входила никогда. Отдельные монгольские племена проникшие в Якутию задолго до Чингисхана, были ассимилированы предками саха или другими местными племенами. В эпоху Чингисхана на территории между Якутией и Империей проживало множество разных племен, не подчинявшихся монголам. Монголы избегали тайги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest barkist Posted August 22, 2006 Share Posted August 22, 2006 da ti otkuda takai pishisi Link to comment Share on other sites More sharing options...
tmadi Posted August 27, 2006 Share Posted August 27, 2006 da ti otkuda takai pishisi Что это значит? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted August 27, 2006 Share Posted August 27, 2006 Территория Якутии была своего рода Запорожской сечью. Сюда бежали все остатки племен, укрывавшихся от преследования. Как то туматы, хори, кыргыс, татар, уранхай, сахаэты, поклонники культа Ворона и тотема Орла, угулэты, сортолы и волки - боро, а также байагасцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted September 1, 2006 Share Posted September 1, 2006 Карту нужно начала 13 века или конца? Териитория менялась. К тому, что прицепились: была-не была. Кто-то мог считать, что была, кто-то -нет. Тогда не было границ в современном понимании. Вопрос: можно ли считать в дальнейшем, что Русь была в составе Монгольской империи? Это как понимать. Тогда многие територии считались своего рода вассалами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted September 2, 2006 Share Posted September 2, 2006 Монгольские полководцы Тунлик, Бакджу, Мункур-хитна с 1000 отрядом из племен карчукур, кара-тут, и неизвестного совершили поход в глубину страны татар и нашли много серебра. Серебряные изделия были в ходу у бурятов Прибайкалья и у якутов. Эти упомянутые племена почему-то отсутствуют в составе узбеков и казахов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tmadi Posted September 2, 2006 Share Posted September 2, 2006 Карту нужно начала 13 века или конца? Териитория менялась. 1. Карта нужна, скорее всего, второй половины XIII века. Но если у Вас есть карта улуса на начало того века, будьте добры, и ее вывесите; К тому, что прицепились: была-не была. Кто-то мог считать, что была, кто-то -нет. Тогда не было границ в современном понимании. Если я правильно понял Ваши слова (поправьте, если я ошибся), то Вы говорите о Якутии. Кто-то мог считать как Бог на душу положит, но Якутия в монгольский улус не входила. Монголы, как справедливо упоминал Kuox Boro, боялись тайги, а до тундры дойти не могли однозначно; Вопрос: можно ли считать в дальнейшем, что Русь была в составе Монгольской империи? Это как понимать. Тогда многие територии считались своего рода вассалами. Рекомендую Вам учебник истории для 5 класса средней школы. Там найдется нормальный ответ на Ваш вопрос. История хотя и не считается точной наукой, но термины определения в ней используются точные. Своего рода вассалов не существует, существуют вассалы и не вассалы. Как хотите, так понимайте, но это факт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted September 9, 2006 Share Posted September 9, 2006 1. Карта нужна, скорее всего, второй половины XIII века. Но если у Вас есть карта улуса на начало того века, будьте добры, и ее вывесите;Если я правильно понял Ваши слова (поправьте, если я ошибся), то Вы говорите о Якутии. Кто-то мог считать как Бог на душу положит, но Якутия в монгольский улус не входила. Монголы, как справедливо упоминал Kuox Boro, боялись тайги, а до тундры дойти не могли однозначно; Рекомендую Вам учебник истории для 5 класса средней школы. Там найдется нормальный ответ на Ваш вопрос. История хотя и не считается точной наукой, но термины определения в ней используются точные. Своего рода вассалов не существует, существуют вассалы и не вассалы. Как хотите, так понимайте, но это факт. Была карта в одной книге. Найду ее - отсканирую. Вывешу. Я не утверждал, что Якутия входила в Монгольскую империю. Я согласен, что до тундры и Сев лед океана монголы не дошли. Но при этом (я не утверждаю, так как сперва посмотрю карты, которым можно доверять), возможно, современная часть южной Якутии входила. Так как на территории современной Бурятии монголы были. Поэтому небольшую часть современной Якутии (южную часть) монголы могли и завоевать. НО ПОДЧЕРКИВАЮ: я это не утверждаю. Так вопросом о северных завоеваниях монголов особо не занимался. Надо карты посмотреть. Моя реплику о "своего рода вассалах" следует понимать так: как и многие люди у меня есть свои слова-паразиты. Своего рода - одно из них. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted September 10, 2006 Share Posted September 10, 2006 В Якутии жили вожди, обладавшие полным иммунитетом. Все якутские вожди носили тутул Дархан! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зоригтбаатар Posted September 21, 2006 Share Posted September 21, 2006 Link to comment Share on other sites More sharing options...
анда Posted September 29, 2006 Share Posted September 29, 2006 Была карта в одной книге. Найду ее - отсканирую. Вывешу.Я не утверждал, что Якутия входила в Монгольскую империю. Я согласен, что до тундры и Сев лед океана монголы не дошли. Но при этом (я не утверждаю, так как сперва посмотрю карты, которым можно доверять), возможно, современная часть южной Якутии входила. Так как на территории современной Бурятии монголы были. Поэтому небольшую часть современной Якутии (южную часть) монголы могли и завоевать. НО ПОДЧЕРКИВАЮ: я это не утверждаю. Так вопросом о северных завоеваниях монголов особо не занимался. Надо карты посмотреть. Моя реплику о "своего рода вассалах" следует понимать так: как и многие люди у меня есть свои слова-паразиты. Своего рода - одно из них. Как Чингизхан мог завоевать страну где он долгое время скрывался от своих родственничков? И потом вооружил свои первые и думаеться последующие отряды, оружием сделанными этими кузнецами, и первые сокравенные знания он получил от так называемых жрецов Юрюн Айыы Тангара Тойон.Скорее всего просто курыканы были под его покровительством, по крайней мере во времена своего правления, потом курыкане изчезают после смерти Великого Хана!? из политической сцены Степи. :tw1: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest AndRed Posted October 6, 2006 Share Posted October 6, 2006 Приветствую всех учасников форума. Интересный ресурс. У монголов хотелось бы узнать как сейчас обстоят дела в городах Ховд и Баян-Ульгий, интересует уровень жизни, состояние промышленности (если таковая имеется), ну и вообще впечатление о жизни сейчас там от тех кто там живёт. Интерес объясняется тем что я больше года жил в Ховде и при этом частенько бывал в Баян-Ульгие. С тех пор Монголия меня очень интересует, но последние годы информации о ней не имел никакой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest demon Posted October 7, 2006 Share Posted October 7, 2006 Как переводяться имена Мунке(Менгу), Бату. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 8, 2006 Share Posted October 8, 2006 Как переводяться имена Мунке(Менгу), Бату. Мунке(Менгу) - Мvнгкэ (согласно по совр. кирилл. письм-тю: Мөнх) - вечный, нескончаемый. Бату - (согласно по совр. кирилл. письм-тю: Бат) - крепкий, стойкий, твердый. Очень распространенные имена на монгольском: Мунхбат - вечно крепкий (наш уважаемый борец чемпион мира по вольной борьбе и ещё какими то званиями так и называется); Батмунх - крепко (быть) вечно (последний генсек компартии Монголии в 90-ых годах назывался Батмунх и во время кризиса и волнения решал вопросы очень разумно и плавно как подобает его имени) Ну рядовые Бат-ы и Мунх-ы в монголии тьма тьмущие . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest demon Posted October 8, 2006 Share Posted October 8, 2006 спасибо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зоригтбаатар Posted December 9, 2006 Share Posted December 9, 2006 Еще вопросы:1) Служат ли монгольские казахи в войсках Монголии? 2) Есть ли среди них патриоты Монголии? 3) Есть ли среди монгольских казахов буддисты? 4) Может ли монгольский казах стать президентом Монголии если он характером, ментелитетом, духом монгол? y znayu odnogo buddiska kazah lam muratdorj jivet oh v Baganuure Mongolii. Link to comment Share on other sites More sharing options...
