Буряты

[Ronin1]

не подскажете откуда карта?

Была уже в какой-то теме. По-моему, американская.

[Монголмаа]

не подскажете откуда карта?

www.olloo.mn

[Монголмаа]

От большой фантазии, не иначе. Откуда быть монголам на территории Камчатки и современной Якутии?

prochitei irtoriuy mongolii

[Гость Бату]

Вот спасибо большое, что просветили насчет Ясы - никогда о ней не слышал

Только вот ведь незадача: Яса - сама по себе, а "Нэвтерхий хууль" - сам по себе и упоминается хронологически между империей "Юань" и "Халха Джирум". Если бы речь шла о Ясе, я бы такого идиотского вопроса и не задавал

[reicheOnkel]

От большой фантазии, не иначе. Откуда быть монголам на территории Камчатки и современной Якутии?

это относится конечно к другой эпохе но мы монголы знали Камчатку.

Еншообу Ринчен

К истории древних культурных связей монголов с другими народами по данным монгольского фольклора

Выдающийся советский академик синолог В.М.Алексеев, владевший также и книжным монгольским языком, отметил в одной из своих работ, что культурой моголов “наука занимается давно, но не всегда как следует”. И пожалуй, нет на свете другого исторического народа, о культуре которого писалось бы столько несуразностей: “у монголов нет своей культуры, вся их литература переводная, монголы поголовно неграмотны, у них нет даже своей архитектуры, так как религия запрещала им, даже сдвинуть камень с дороги”, и т.д. причем в этом хоре голосов наряду с высказываниями отдельных ученых прошлого века, когда монголоведение только становилось на ноги и многое еще не было известно тогдашенй науке, звучат ныне и более монгочисленные голоса тех, кто околачиваясь около науки, с барабанным боем приписывает свое невежество в области культуры монгольского народа, ничтоже сумняшеся самим монголам. Не процесс монголоведения, которое в наши дни уже стало мировым, появление собственно монгольского монголоведения, которое уже вплотную занялось вопросами культуры своего народа, активное и плодотворное сотрудничество монгольских и зарубежных ученых открыли широкие возможности к познанию культурного прошлого и переоценке многих положений, еще так недавно считавшихся общепринятым, и к открытию многих неизвестных и интересных данных в области духовной и материальной культуры монгольского народа.

Советский ученый Шепетельников в своей книге “Архитектура Монголии”, вышедшей в 1960 году в Москве на русском языке, дал впервые посильный обзор некоторых доступных ему патятников монгольской архитектуры, развеяв тем самым обывателское представление об отсутсвии у монголов архитектуры, насаждавшееся теми, кто не имея представления о том, что религия, запрещавшая монголам “даже сдвинуть камень с дороги”- буддизм и на своей родине Индии и среди всех народов, его исповедующих, в том числе и у монголов, имел свои храмы и разнообразные культовые сооружения и литературу о зодчестве. Коллективный труд советских археологов Киселева и др., вышедший в Москве в 1965 году “Древнемонгольские города” открыл многое неизвестное в области градостроительства монголов средневековья.

Монгольский ученый Майдар, начавший в 1971 году изданием первого тома своего труда “Архитектура и градостроительство Монголии”, продолжил то, что было начато Щепетильниковым и Киселевым, и исследователями культуры предков монголов-киданей. Правда первый том труда Майдара так же, как и книга Щепетильникова, не лишен ряда недостатков, поскольку при современном состоянии изученности вопроса трудно было бы требовать от авторов энциклопедических познании в области языка, истории и культуры монголов с ее далеко идущими многомторонними связями с народами Азии и Европы. Последующие тома труда Т.Майдара должны дать обильный иллюстративный материал для историков архитектуры как монгольской, так и мировой, интегральную часть которой она составляет как и тем, что создано самими монголами, так и древними взаимосвязями с цивилизациями Дальнего Востока.

Богатейший монгольский фольклор, к планомерному собиранию которого приступлено только после Народной революции в стране, и устная монгольская традиция, во многом дополнявшая традицию письменную, дают чрезвычайно интересный материал для историков монгольской культуры и ее связях с народами древности, подтверждаемый данными археологических исследовании.

Названия кож artai buligar – тисненая булгарка и culgui buqar – гладкая бухарка говорят нам о старинных связях монголов с булгарами(камскими) и Бухарой.

В монгольском героическм эпосе упоминаются тохары и бухарцы, с которыми сражаются монгольские былинные богатыри:

Toxaariin tumen tseriktei tululdaad

Buhaariin buman tseriktei baeldaad

С десятками тысяч воинов тохарских воевали,

С сотнями тысяч воинов бухарских бились...

Упоминания в эпосе о бухарских и тохарских воинах должны относиться по меньшей мере к эпохе до десятго века, ибо тохары к этому времени уже сошли с исторической арены. Джамьян саит, первый президент Монгольской Академии Литературы – Sudur bicig-un kuriyeleng Бату-Очир шадар, член этой академии, руководивший переводами важных текстов с тибетского на монгольский, Гелекджамцо, также член этой академии, филолог и математик, один из соавторов первого современного учебника космографии и географии для монгольских школ нового времени, ученые историки буддизма в Монголии Дзава Дамдин, Сунгин Шагдор и другие ученые старой школы считали, согласно устной традиции, что некогда монголы изучали санскрит и буддийскую литературу через язык и писменность тохаров.

Сравнение даже беглое, санскритских заимствовании в языке монгольской буддийской литературы с таковыми в тохарской, показывает, что во многих случаях монгольских фонетических отклонений от санскритскогоони полностью совпадают с тохарскими, тем самым подтверждая устную монгольскую традицию и свидетельства фольклора о былых связях и сношениях с давно ушедшими в нбытие тохарами.

В свете этих данных предположения некоторых авторов о появлении у монголов письменности только после разгрома Чингисом найманского владыки и пленения его министра, хранителя ханской печати Тататунги, должны отойти в область домыслов вместе с красивой легендой и еще более позднем изобретении монгольской письменности ученым Гунга-джалцаном, который увидел на заре силуэт пилообразной кожемялки на плече у монголки, шедшей на поклон ему с востока, и дал пилообразный вид изобретенной им вертикальной монгольской письменности.

В монгольском фольклоре великий небесный охотник Kökedei mergen, герой одноименного эпоса о нем, охотится вместе со своими богатырскими собаками Asar и Basar на маралух в созвездии, известном в Европе под именем небесного охотника древнегреческой мифологии Ориона.

Сказители в Гоби, Центральном, Кобдоском и Хубсугульском аймаках рассказывают эпизод встречи Одиссея с Полифемом совершенно так же, как об этом рассказывается у Гомера. Герой угощает циклопа lalar вином и на вопрос об имени отвечает, что зовут Никто Kencübisi и спасается так же ка у Гомера, ослепив Полифема и спрятавшись под животом огромных овец, которын ослепший циклоп выпускает, погладив по спине. Меандр в монгольском орнаменте, греческие слова в монгольском: bös хлопчатобумажная ткань от греческого byssos, но только без мужского окончания на –os, nom –“учение” в монгольском от греческого nomos и тоже без окончания –os и многое другое(сюда можно добавить легенду “О хане с ослинными ушами”-“Илжгэн чихт хааны улгэр”, одна из версии мифа о греческом царе Мидас. Монголы в южногобийском аймаке великую шелковый путь называют, дорогой Илжгэн чихт хана. –из последних работ монгольского исследователя С.Дулама. прим. songool) свидетельствуют о старинных связях монголов с древней Грецией.

Персия в народных сказаниях назывались Ираном и часто встречалась в сочетании с Тураном – Iran Turan.

Монгольский героический эпос дает подробное описание оружия и брони былинных богатырей, упоминая и способы их изготовления.

В монгольском языке мы имеем дван названия для стали: gang восходящее к китайскому gang и bolod от персидского pulad. В эпосе встречаются оба термина, причем дается много разновидностей булатной стали.

Всего можно насчитать до двенадцати разновидностей стали булата:

1. gang temür

2. gang bolod

3. miqan bolod

4. coi bolod

5. arja bolod

6. sur bolod

7. küder qar-a bolod

8. ginta bolod

9. almas bolod

10. misir bolod

11. bolbasun bolod

12. jeberdeg-ügei bolod

Добрая половина разновидностей этой стали была известна монгольским мастерам еще в начале нашего века. Отдельные мастера хошуна-знамени Далай вана в Западной Монголии еще в 1932 году знали способ изготовления нержавеющей стали и сетчатого булата. Нержавеющая сталь употреблялась для наверший священных бунчуков, которые по древним шаманским традициям считались вечным обиталищем Гениев предков-Сульде.

После отделения Северной Монголии от Китая в 1911 году один из выдающихся мастеров хошуна Далай вана вырезал из нержавеющей полированной стали статуэтки божеств Arban Qanggal и поднес их “Многими Возведенному хану”. Сабли и мечи у этих божеств были выкованы из сетчатого булата bolbasun bolod, секрет которого считался европейскими учеными утрачнным, по данным советского ученого Лиждвоя, примерно восемьсот лет тому назап, и был открыт им и зарегистрирован в 1964 году в Комитете по делам изобретений и открытий СССР. По Лиждвою технология сетчатого булата позволяла улучшить средневековую сталь в 5-10 раз, а при современной машинной технике изготовления может улучшить электросталь в полтора два раза, а сталь мартеновской плавки еще больше. Сетчатый булат в Европе считается индийским, монгольская же устная традиция приписывает ему происхождеие из Непала. Монгольские мастера изготовляли сетчатый булат -bolbasun bolod специальной закалкой и отковкой. В героическом эпосе монголов об этом булате говорится, что его:

Balbo-yin darqan balbagsan

Qalq-a-yin darqan qatagagsan

Ögeled-ün darqan ögelegsen

Отковывал непальский мастер

Закалял халхасский мастер

Отделывал олетский мастер

Сталь варилась отдельными монгольскими мастерами еще в начале нашего века и была продуктом редким и дорогим. Еще на моей памяти ножи из стали монгольской ковки считались более высококачественными по сравнению с такими же ножами китайской работы. Экономя редкую и трудоемкую по изготовлению сталь, монгольские мастера употребляли на режущие и колющие части сабель и ножей, наконечников копий и стрел разные сорта стали. Насадки, например, бронебойных наконечников стрел делались из иного сорта стали,чем насадка наконечника, и в колчане воина такие стрелы имели особые места.

Показание монгольского героического эпоса в своих описаниях богатырского оружия также подтверждает изготовление отделных деталей оружия из разных сортов булата: массивный шар кистеня делался из coi bolod или küder qar-a bolod, цепь кистеня выковывалась из miqan bolod стали более мягкой и прочной на разрыв. Лезвия богатырских сабель изготовлялись из almas bolod алмазного булата, обуха из miqan bolod и т.д.

Собирая предания о песьемужем народе noqai ereten отголоски которых отмечены еще Плано Карпини: canina capita я нашел что они составляют целый цикл о древних монгольских землепроходцах, достигших Камчатки еще в десятом веке.

Одно из этих преданий, записанное мною в 1927 году у старика Цэрэндоржи из Ноин-ульского хошуна Богдоханъульского аймака гласит что несколько воинов с одним шаманом дзаарином-jigarin отправились во времена Бутанцар мергена на северовосток, вдоль южных склонов хребта Хан Хэнтэй, чтобы узнать докуда доходят эти горы. Отважные путешественники встречали на своем пути много незнаемых племен и селенья, где не было взрослых мужчин – только женщины, дети и много собак, на которых ездили на санях женщины этого странного народа песьих мужей. Наконец, рассказывает предание, путешественники доехали до берегов великого внешнего океана Гadagadu yeke dalai и видели горы, на которых днем клубился дым, а вечерами виднелось багровое зарево огромных костров.

- Это великаны мангусы обитают на вершинах гор решили путешественники. Днем мангусы ездят на охоту, засыпав пеплом углей и жарят на кострах мясо добытой дичи. В “отсутствие великанов” гласит предание, путешественники пытались взобраться на вершину горы, но не сумели и воздвигли по обычаю предков каменную кучу “обо” на месте, до которого они дошли, положив в “обо” дары духу горы.

Бутанцар мерген, предок Чингиса, упоминаемый в Сокровенном сказании Монголов, жил в 10-м веке. Время путешествия таким образом установлено. Камчатские сопки курятся до сих пор. Океан мог быть только Тихим. Гора, на которую пытались взобраться древние монгольские землепроходцы, могла быть Ключевской сопкой предположил я. Надо разыскать воздвигнутый ими каменный обо. И в начале 1957 года я встретился в Москве с моими советскими друзьями писателями Долматовским и Боршаговским, бывавшими в Монголии. И Боршаговский, который был на Камчатке вместе с одним владивостокским синологом сообщил мне, что на Ключевской сопке они нашли, поднимаясь на нее монгольский обон из камней, которых там нет. Разобрав его они нашли несколько сунских монет 10-го века, монгольский медный кувшин и костяную статуэтку-изображение древнего онгона, которую мне было подарено при встрече в Москве. Мои преположения и выводы об открытии древними монгольскими землепроходцами Камчатки много раньше ее открытия европейцами блестяще оправдались. И еще одна маленькая деталь из монгольского фольклора, говорящая о древних связях монголов с палеоазиатами: в легендах говорится о своего рода Сцилле и Харибде древних монголов-крае земли и неба, которые постоянно то сходятся, то расходятся и , когда край неба поднимается вверх, добрый богатырский конь со всадником может проскочить в другой мир. Но часто конь не успевает и тогда и коня и всадника раздавливают стукащиеся друг о друга края земли и неба и ветром оттуда несет гриву и хвосты расплющенных коней. У чукчей же существует подобное предание, с той только разницей, что вместо богатырских коней монголов, между краями неба и земли пролетают птицы, и вете оттуда несет пух и перья не успевших пролететь и разможженных птиц. Думаю, что это не случайно, и если древние монголы дали название “Сибер”-Страна лесов современной Сибири, то они могли доехать до ее крайних пределов на северо-востоке и отразить это в преданиях, дошедших до наших дней, ибо монгольский фольклор историчен, и показания его часто служат ценным дополнением письменных свидетельств. (стр. 259-263. “Роль кочевых народов в цивилизации Центральной Азии” г.1974 Улан-Батор)

[tmadi]

prochitei irtoriuy mongolii

Монголмаа, тыкать будете друзьям и ровесникам. А Камчатка в монгольский улус никогда не входила. Как и Якутия.

[Урянхаец]

Речь не об этом идет! Монголы имевшие родиной Амур, вполне могли знать и проникать и в

Якутию и в Сахалин! Амур сначала называли Мангму, потом Сахалянь.

[tmadi]

Речь не об этом идет! Монголы имевшие родиной Амур, вполне могли знать и проникать и в

Якутию и в Сахалин! Амур сначала называли Мангму, потом Сахалянь.

Дорогой Урянхаец, речь шла о том, что на карте монгольского улуса, любезно предоставленной Монголмаа, Якутия и Камчатка входят в состав государства Чингисхана, что является явным преувеличением или откровенным враньем. Про то что монголы могли вполне знать и куда проникать, как и про Сахалин, я не сказал ни слова. Нисколько не сомневаюсь во всем том, что написали вы и reicheOnkel, но карта не корректна.

[Гость Aldar]

8. ginta bolod

Читал в монгольской газете интервью металлурга, оказывается наши предки знали вольфрамовую сталь и называется она гянт болд. Гянт это вольфрам и его руда.

Вольфрамовая сталь можно сказать в своё время совершила революцию в металлургии, особенно в военной. Она придаёт стали и прочность и вязкость одновременно.

[Монголмаа]

вы сами же попросили фото что здесь не понядного

[koldenen_kypshak]

Какую территорию занимала Монголия в XIII веке?

С этого же форума, если под Монголией вы подразумеваете Золотую Орду

[Гость Serg1_4]

Не подскажете откуда все привиденные выше данные?

есть ли у вас ссылка на какуюнибудь болеее старую карту чем школьная контурка?

[Гость hajdihajda]

8. ginta bolod

Читал в монгольской газете интервью металлурга, оказывается наши предки знали вольфрамовую сталь и называется она гянт болд. Гянт это вольфрам и его руда.

Вольфрамовая сталь можно сказать в своё время совершила революцию в металлургии, особенно в военной. Она придаёт стали и прочность и вязкость одновременно.

интересно как они волфрам металом делали (он в природе в основном волфрамоксидом и калциумфолфраматом лежит. и его металом сделатъ через простое сплавление етих руд невозможно.)

да и потом насколъко я знаю до 18-того века не одна монтановская и другие печки его расплавитъ не могли. (высоты температуры до его пункта сплавления поднятъ в етих печках не могли)

а ето нужно было чтобы волфрамовую сталъ делатъ.

наверно сказка наподобие "шёл, упал, проснулся а в руке мечъ волфрамовый лежит."

скорее всего он перепутал ето с другой сталъю..

[Гость barkist]

С этого же форума, если под Монголией вы подразумеваете Золотую Орду

estesvenno zolotaya orda eto chasti Mongolskoi imperii potomu Batkhan esti vnuk Chingiskhana

[Ashraf]

Были ли или есть ли у монголов женщины-шаманы?

Были ли или есть ли у монголов языческие культы прародительницы, матери?

Были ли есть ли языческие культы у монголов связанные с женщинами?

Маг

[Гость Kuox Boro]

Камчатка в монгольский улус никогда не входила. Как и Якутия.

Все правильно. Саха Сирэ никогда не был под монголами! Про Камчатку и комментировать не стану.

А карта эта - чистая фантазия. Наверное ее какие нить толкинисты чертили, размечая границы своих оркских и эльфийских королевств.

[Гость Хазгууд баатаар]

У меня несколько вопросов монголам:

1) Сколько стоит монгольский национальный костюм? Если его сшить в ателье? С головным убором, халатом, обувью?

И может ли он стоить 280000 т8гр8к?

2) Если брать в жены монголку из халха, то калым требовать будут?

3) Сколько стоит квартира в Улаан-баатааре?

[Гость Хазгууд баатаар]

У меня несколько вопросов монголам:

1) Сколько стоит монгольский национальный костюм? Если его сшить в ателье? С головным убором, халатом, обувью?

И может ли он стоить 280000 т8гр8к?

2) Если брать в жены монголку из халха, то калым требовать будут?

3) Сколько стоит квартира в Улаан-баатааре?

[Гость barkist]

У меня несколько вопросов монголам:

1) Сколько стоит монгольский национальный костюм? Если его сшить в ателье? С головным убором, халатом, обувью?

И может ли он стоить 280000 т8гр8к?

2) Если брать в жены монголку из халха, то калым требовать будут?

3) Сколько стоит квартира в Улаан-баатааре?

napishi barkist@yahoo.co.in

[Гость Aldar]

интересно как они волфрам металом делали (он в природе в основном волфрамоксидом и калциумфолфраматом лежит. и его металом сделатъ через простое сплавление етих руд невозможно.)

да и потом насколъко я знаю до 18-того века не одна монтановская и другие печки его расплавитъ не могли. (высоты температуры до его пункта сплавления поднятъ в етих печках не могли)

а ето нужно было чтобы волфрамовую сталъ делатъ.

наверно сказка наподобие "шёл, упал, проснулся а в руке мечъ волфрамовый лежит."

скорее всего он перепутал ето с другой сталъю..

Вообще-то всё довольно ясно, "гянт болд" это термин давний, (наверное встречается и в источниках, сам не спец). И гянт это вольфрам, его руды.

[Ashraf]

Кто может ответить имеют ли монгольские женщины какое то отношение(шаманы, участники) к религиозным или древним языческим культам?

Маг

[Ashraf]

Please cancell my previous message.

Уданкар-всё понятно.

Маг

[Гость Хазгууд баатаар]

Еще вопросы:

1) Служат ли монгольские казахи в войсках Монголии?

2) Есть ли среди них патриоты Монголии?

3) Есть ли среди монгольских казахов буддисты?

4) Может ли монгольский казах стать президентом Монголии если он характером, ментелитетом, духом монгол?

[enhd]

Please cancell my previous message.

Уданкар-всё понятно.

Маг

Дорогой Маг,

Женщин шаманок у нас называют "удаган".

[enhd]

Еще вопросы:

1) Служат ли монгольские казахи в войсках Монголии?

2) Есть ли среди них патриоты Монголии?

3) Есть ли среди монгольских казахов буддисты?

4) Может ли монгольский казах стать президентом Монголии если он характером, ментелитетом, духом монгол?

1) Служат, и много есть офицеров казахов в монгольской армии. Есть у нас герой Монголии казах который отличался в боях против японцев в Халхинголе (забыл к сожалению его имя Эркин?? или??). И казах Зайсанов летчик легендарный персон у нас, говорят что он на небе написал свое имя дымой самолёта .

2) Я бы сказал что все они патриоты Монголии, если там имеются некоторые по-другому мыслящие то явно что они ненормальные т.е. не монголы .

3) Среди монгольских казахов нет буддистов в моем знании, ведь я не имею достаточно полную исключающую информацию. Но думаю что врядь ли казахи станут буддистами.

4) Не исключаю, но врядь ли. Живя в Монголии казахи как то обособляются и имеют тесный связь с Казахстаном. Все учебы с первого класса проводится на казахском языке и используют учебники выпущенные в Казахстане. И 70% казахов в Монголии не знают монгольский язык.