Буряты

[buba-suba]

  В 07.10.2020 в 07:25, АксКерБорж сказал:

 карта 1930 года

Показать  

Бурят-Монгольская АССР. Если присоединить бурятские территории Нижнеудинских, Балаганских, Братских, Агинских и Читинских бурят получится Бурят-Монгольская ССР (Союзная, а не Автономная), состоящая из Бурятии, Иркутской и Читинской областей. За эту идею расстрелян Михей Ербанов.

[Дамир]

  В 08.10.2020 в 09:53, buba-suba сказал:

Этот обряд выполняют в основном на территории Эхирит-Булагатского и Баяндаевского районов. Независимо от племени. Даже русские. 

Здесь когда-то уничтожили монгольский отряд, попросившийся на отдых и лечение раненных, но забывших о понятии "гость". Старейшины приняли решение убить всех, но чтобы не нарушить закон гостеприимства обязаны "кормить монголов" всегда. 

Показать  

Читал такое мнение, оно имеет место быть, но все же не соглашусь)

Конкретно в бывшем улусе Холбот под этим обрядом закладывают смысл в почтении предков монголов, есть перечень имён ставших тэнгеринами и каждый имеет свой угол, свою сторону света. Род(подрод) Хамнагадай, Хадаалайн ответвление, hэнгэлдеров род.

Ведь гостя угощают один раз - когда он пришёл, а предков почитают всегда, как и обряд проводят каждый год с началом роста травы, а кто-то ещё и осенью.

Так же в той деревне живут и булагаты, вроде бы онгоев род, вот они обряд не проводят.

[Дамир]

  В 08.10.2020 в 09:53, buba-suba сказал:

Этот обряд выполняют в основном на территории Эхирит-Булагатского и Баяндаевского районов. Независимо от племени. Даже русские. 

Здесь когда-то уничтожили монгольский отряд, попросившийся на отдых и лечение раненных, но забывших о понятии "гость". Старейшины приняли решение убить всех, но чтобы не нарушить закон гостеприимства обязаны "кормить монголов" всегда. 

Показать  

Ещё видел мнение, что "монгол" это якобы хозяин мест - эжин, и якобы каждая семья прикочевавшая на местность угощает его. Но мне кажется это мнение глубоко ошибочно, ведь для эжинов есть специальные места - барсяа, проезжая которые путник угощает их табаком, спиртным или монетой.

[Buhren]

@Дамир Кстати, а вам известна история эхирит? Например, что происходило в период между падением Юань и 17м веком?

То есть предполагается, что эхириты это потомки ихиресов. С этим мнением я не спорю, но просто не могу понять как так случилось, что эхириты оказались так далеко на севере в итоге.

[Дамир]

  В 09.10.2020 в 04:36, Buhren сказал:

не могу понять как так случилось, что эхириты оказались

Показать  

"другие племена кунгират" по Р. ад-Дину - "имя [же] его было Даркэ-гургэн. Он имел сына по имени Шинку 821-гургэн. Чингиз-хан выделил четыре тысячи мужей из других племен кунгират и пожаловал 822 ему; он отдал ему свою дочь Тумалун, которая была старше Тулуй-хана, и послал его в область Тумат 823, до настоящего времени их потомки находятся там"?

Ксенофонтов под туматами видел одних из предков современных саха.

  В 09.10.2020 в 04:36, Buhren сказал:

далеко на севере

Показать  

Понятие далеко очень относительно))

 

  В 09.10.2020 в 04:36, Buhren сказал:

между падением Юань и 17м веком

Показать  

К сожалению, мне неизвестно. Наверно жизнь кипела своим чередом)) Булагаты, эхириты, енисейские и алтайские кыргызы, местные тунгусы обменивались невестами. Кто-то с кем-то воевал сэгэнуты с булагатами, эхириты с "сагаан-уряанхаями"(наверно имеется ввиду саха-уряанхаями)

[buba-suba]

  В 08.10.2020 в 10:45, Дамир сказал:

Читал такое мнение, оно имеет место быть, но все же не соглашусь)

Конкретно в бывшем улусе Холбот под этим обрядом закладывают смысл в почтении предков монголов, есть перечень имён ставших тэнгеринами и каждый имеет свой угол, свою сторону света. Род(подрод) Хамнагадай, Хадаалайн ответвление, hэнгэлдеров род.

Так же в той деревне живут и булагаты, вроде бы онгоев род, вот они обряд не проводят.

Показать  

Онгоев род - они осинские. У них нет такого.

Древний бурятский Новый год начинается осенью, после 14-17 октября. И все обряды стараются начинать осенью, можно через 3 дня после Похроба (Покров). 

[buba-suba]

  В 08.10.2020 в 10:45, Дамир сказал:

Ведь гостя угощают один раз - когда он пришёл, а предков почитают всегда, 

Показать  

Вы не понимаете, рассуждаете как советский атеист.

Попробую подробнее: Пришел монгольский отряд, потрепанный в боях. Попросили убежища. Местные пустили, разместили на отдых и лечение. Но монголы, немного отдохнув, стали обижать местных. Местные старейшины собрались и решили: Монголы вылечившись, отдохнув и отъевшись на правах получивших приют, захватят власть, семьи, скот. Поэтому решили убить всех одновременно. И чтобы не навлечь на свой род проклятья за убийство приютенных, стали "кормить монголов" /видимо обещали бурхану/ каждый год.

Обратите внимание: все обряды кроме "монголо идеэлхэ" называют "бурханда мYргэхэ"

[buba-suba]

  В 09.10.2020 в 04:36, Buhren сказал:

То есть предполагается, что эхириты это потомки ихиресов. С этим мнением я не спорю, но просто не могу понять как так случилось, что эхириты оказались так далеко на севере в итоге.

Показать  

Современные эхириты и булагаты - потомки одного ихиреса и одного булагачина (прошли через "бутылочное горлышко"). Когда баргутский/бурятский тумен ушел в армию ЧХ, с ним ушло все население, оставив на месте стариков (шаманки Айсухан и Хусэйхан и т.д.). Булагачина нашли в железной люльке и назвали Булагат. Ихиреса поймали на берегу Байкала и назвали Эхирит (от названий племен). А отцом найденышей назвали Буха-нойона, предводителя тумена (лидера племен). Отсюда и легенда о происхождении бурят от Буха-нойона. 

А то что икиресы жили около Стены -  занимали свободные территории. В 12 веке часть икиресов вернулась к Байкалу, на некоторых картах отмечено. Например, Горлосы=кураласы=хориласы - потомки Хорилардай-Мэргена - с Байкала ушли к Стене, обосновались рядом с икиресами (по дороге выдав замуж Алан-гоа)

[buba-suba]

  В 09.10.2020 в 04:36, Buhren сказал:

@Дамир Кстати, а вам известна история эхирит? Например, что происходило в период между падением Юань и 17м веком?

Показать  

Основная масса эхиритов и булагатов в прибайкалье и жила. Отправляли юношей в войска. Например, у Булагата было 3 сына: Будган Хара, Булган Хара, Бузган Хара (бездетный). 3 сына Будган Хара ушли на юг (в Монголию), 3 сына ушли на запад (в Улус Джучи). Булагаты - потомки Булган Хара. Кстати, булагатский род Аша-Абгад (Ашебагаты) отметились в Джунгарском Ханстве. 

[ARS]

https://www.dissercat.com/content/buryaty-etnogenez-i-etnicheskaya-istoriya

[buba-suba]

  В 18.10.2020 в 09:31, ARS сказал:

https://www.dissercat.com/content/buryaty-etnogenez-i-etnicheskaya-istoriya

Показать  

"Первые гипотезы о происхождении бурят появились еще в XVIII в . Они положили начало так называемой миграционной теории, согласно которой буряты рассматривались лишь как простое ответвление монголов (или калмыков), пришедших в Прибайкалье из Центральной Азии примерно в XI-XIV вв. Эта концепция в различных формах сохранялась в научной литературе почти до конца 30-х гг. XX в3." --- это имперское мышление со слов пришлых русских

"развития материальной культуры и форм быта бурят и проследить преемственную связь их культуры XVII в. с культурой неолитического населения Прибайкалья." --- близко к истине

"Позднее А.П.Окладников высказал мнение, что первые монголоязычные племена появились в Прибайкалье лишь в XI в." --- это уже после партийного окрика

 "Тюркская принадлежность курыкан подтверждается прежде всего памятниками их письменности, а также тем, что они в танское время входили в состав уйгурской этнической общности." --- А то что кыргызы не понимали языка курыкан - это никто не знал до опубликования переводов. А позже академики не допускают "фривольных высказываний"

"отдельные предметы их материальной культуры, как показал А.П.Окладников, также близки к тюркским.7" --- "немножко похожи" в отдельных случаях (типа и те и другие пользуются треножниками для установки котла)

"Основываясь на данных анализа анималистической терминологии бурят, эвенков и самодийцев, Г.Н.Румянцев выдвинул гипотезу о возможности обитания монголоязычных племен в Прибайкалье еще во II тыс. до н.э." --- это называется "против фактов не попрешь", даже линия партии спасует.

"В результате он счел возможным выдвинуть тезис о монгольском происхождении основного ядра курыкан, допуская, что в составе этого племенного союза могли быть иноплеменные, в том числе тюркские, включения" --- правильно, но линию партии не смог перешибить. Допущение - попытка обойти линию партии.

"С.А.Токарев в работе, посвященной этногенезу бурят, поддержал мнение Окладникова о том, что курыканы были тюркоязычным народом. В отличие от Г.Н.Румянцева, он считает недоказанным монголизм гуннов, сяньбийцев, жужаней." --- "ЕСТЬ!"- отзыв на команду партии. Гунны=хунну. Сяньби и жужане - те самые, монголоязычные.

 

 

 

 

 

[Steppe Man]

  В 09.10.2020 в 14:39, buba-suba сказал:

 булагатов

Показать  

[Steppe Man]

[buba-suba]

"Тюркская этническая принадлежность курыкан не вызывала сомнений и у Б.О.Долгих, который считал их прямыми предками эхирит-булагатов. Если булагаты были монголизированы задолго до прихода русских, то эхириты, по его мнению, еще в XVII в. говорили на тюркском языке.18" --- попытка хоть как-то тюркизировать бурят, чтобы не ушли в Монголию. Чтобы не просили Союзную Республику. 

Ц.Б.Цыдендамбаев, --- пытается прилепить "бурят" к тюркскому "бури" - волк, задание партии продолжает выполняться. В моду входит тюркизация всего и всех. Тюрки-шумеры - из этой волны. Это ответка против ариев и арийцев. 

 

Нервов не хватает, дальше не буду.

 

[Steppe Man]

  В 18.10.2020 в 13:29, buba-suba сказал:

 

 

Нервов не хватает, дальше не буду.

 

Показать  

Может булагаты или булгадары есть древние булгары?

[buba-suba]

  В 18.10.2020 в 13:18, Steppe Man сказал:

Показать  

Эти товарищи никакого отношения к булагатам и булагачинам не имеют. 

Разве что первый - булгад - "соболя", -ар - вообще не понятно

[buba-suba]

  В 18.10.2020 в 13:35, Steppe Man сказал:

Может булагаты или булгадары есть древние булгары?

Показать  

Нет, однофамильцы

[Steppe Man]

  В 18.10.2020 в 13:36, buba-suba сказал:

Эти товарищи никакого отношения к булагатам и булагачинам не имеют. 

Разве что первый - булгад - "соболя", -ар - вообще не понятно

Показать  

Они баяуты.

булга- соболь и дар наверное тюркское множ..

[ARS]

  В 18.10.2020 в 13:29, buba-suba сказал:

"Тюркская этническая принадлежность курыкан не вызывала сомнений и у Б.О.Долгих, который считал их прямыми предками эхирит-булагатов. Если булагаты были монголизированы задолго до прихода русских, то эхириты, по его мнению, еще в XVII в. говорили на тюркском языке.18" --- попытка хоть как-то тюркизировать бурят, чтобы не ушли в Монголию. Чтобы не просили Союзную Республику. 

Ц.Б.Цыдендамбаев, --- пытается прилепить "бурят" к тюркскому "бури" - волк, задание партии продолжает выполняться. В моду входит тюркизация всего и всех. Тюрки-шумеры - из этой волны. Это ответка против ариев и арийцев. 

 

Нервов не хватает, дальше не буду.

 

Показать  

а на это 

  Цитата

Новая филогения гаплогруппы С3с1-М77 основана на целых последовательностях Y-хромосомы (рис. 2) выявляет две подветви: (i) ранее охарактеризованную C3c1a-Z40439, которая распространена среди Тунгусоязычных эвенов и эвенков, монголоязычных бурят и монголов [31]

Показать  

? 

[Дамир]

  В 27.10.2020 в 16:49, ARS сказал:

монголоязычных бурят и монголов

Показать  

У кого из них конкретней?

[Дамир]

  В 09.10.2020 в 14:39, buba-suba сказал:

Кстати, булагатский род Аша-Абгад (Ашебагаты) отметились в Джунгарском Ханстве. 

Показать  

Насчет Ашаабгад сомневаюсь, а такие роды как: Зунгар, Дурлай, Торгоут, Бухот, Замот, Мунхэлют, Убур-Кирей и еще некоторые наверняка оттуда

[Дамир]

Кстати знает кто: какие племена и роды практиковали и практикуют трупосожжение?

У эхирит знаю в роду Хамнагадай практикуют.

[ARS]

  В 28.10.2020 в 02:31, Дамир сказал:

У кого из них конкретней?

Показать  

Не сказано у каких родов , но можно констатировать что халха М48(не считая ойрат) не имеют отношение татарам Чх , а их у халха без малого 25%, т.е каждый четвертый , это только по М48 

[buba-suba]

  В 28.10.2020 в 02:49, Дамир сказал:

Насчет Ашаабгад сомневаюсь, а такие роды как: Зунгар, Дурлай, Торгоут, Бухот, Замот, Мунхэлют, Убур-Кирей и еще некоторые наверняка оттуда

Показать  

Оттуда. У Балдаева хорошо прописано

  В 28.10.2020 в 08:07, Дамир сказал:

Кстати знает кто: какие племена и роды практиковали и практикуют трупосожжение?

У эхирит знаю в роду Хамнагадай практикуют.

Показать  

д. Бохолдой Баяндаевского района - всегда.

Остальные - сильных шаманов. Или каким-то особым случаям

[Дамир]

  В 29.10.2020 в 06:21, buba-suba сказал:

д. Бохолдой Баяндаевского района - всегда.

Показать  

Там, если мне не изменяет память, Абазаев род?