Буряты

[кылышбай]

15.04.2020 в 19:54, ARS сказал:

я вам про ивана вы про болвана , вы и вправду чем то похожи на Кылышбая 

за языком следи

16 часов назад, buba-suba сказал:

Братскими - буряты. Бурят - "брат" - казаки потеряли У, Я заменили на А. 

советую вам не тратить время на споры с этим юзером, все равно без толку.

кстати, у калмыков тоже есть М407, мажорная для бурятов (кроме хори). не противречит легенде о сыновьях Баргу-Батора: Оледае и Бурядае. ведь собственно олетов среди калмыков не так много, поэтому и М407 значительно меньше чем М48. 

можете вкратце сказать откуда этноним бурят и когда он появился?

[ARS]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Автор жил в 17-18в. Но речь идет о происхождении названия "Халха, халхасцы". Оно появилось раньше 17 века. Скорее всего во времена манчжуров. В тексте прямо говорится: одна из частей - Халха, северных зовут халхасцы. Вывод: Халха - северная Монголия. Халхасцы - те, кто живет в Халха. Независимо от происхождения.  

 

в тексте перечисляют племена , халхасцы идут отдельно , восточного и западного крыла 

 

18 часов назад, buba-suba сказал:

  

 

Новыми БАРГУТАМИ. Из Прибайкалья они ушли вместе, баргуты прямо в китай. Хори пытались обосноваться в Монголии, Халха. Через 40 лет все таки ушли в Китай. Второй поток китайцы назвали новыми, первый - старыми баргутами. 

У баргутов не было полит.объединения с халха - в Джунгарии баргуты воевали против халха-монголов.

вы вообще  будете предоставлять источники ?  как это делаю я 

 

18 часов назад, buba-suba сказал:

 

Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос --- хотите сказать что это тоже название племен? Это географическое определение западной Халха. 

Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, --- соответственно географическое определение, с использованием названий основных, крупных племен. 

в тексте вы не видите запятые ? 

[ARS]

1 час назад, кылышбай сказал:

за языком следи

что тебе не понравилось ? 

[buba-suba]

12 часов назад, кылышбай сказал:

за языком следи

советую вам не тратить время на споры с этим юзером, все равно без толку.

кстати, у калмыков тоже есть М407, мажорная для бурятов (кроме хори). не противречит легенде о сыновьях Баргу-Батора: Оледае и Бурядае. ведь собственно олетов среди калмыков не так много, поэтому и М407 значительно меньше чем М48. 

можете вкратце сказать откуда этноним бурят и когда он появился?

Как большинство этнонимов - от имени первопредка,  Бурядэ - сын Баргу Батора. От его имени произошло "барэд" - "народ", отсюда - "браты", "брацкие люди".

Возможно в древности имя первопредка звучало немного иначе, типа "Барядэ", "Барэдэ"...

[buba-suba]

11 часов назад, ARS сказал:

в тексте перечисляют племена , халхасцы идут отдельно , восточного и западного крыла 

вы вообще  будете предоставлять источники ?  как это делаю я 

в тексте вы не видите запятые ? 

Запятых слишком много...

Если бы перечисляли все племена, их было бы гораздо больше...

Вы спросили как я прокомментирую цитату, т.е. я объяснил, а если Вы не поняли, вернее не хотите понимать, - ваши проблемы. 

Самому надо попытаться вникнуть в содержание текста, рассмотреть различные смысловые нагрузки отдельных элементов текста. 

Мое дело - посоветовать, решаете Вы. Если хотите понять, а не спорить ради спора. 

[ARS]

26 минут назад, buba-suba сказал:

Запятых слишком много...

Если бы перечисляли все племена, их было бы гораздо больше...

Вы спросили как я прокомментирую цитату, т.е. я объяснил, а если Вы не поняли, вернее не хотите понимать, - ваши проблемы. 

Самому надо попытаться вникнуть в содержание текста, рассмотреть различные смысловые нагрузки отдельных элементов текста. 

Мое дело - посоветовать, решаете Вы. Если хотите понять, а не спорить ради спора. 

вы прочтенное понимаете так , как его хотите , разжую вам  текст 

Цитата

Но [130] вследствие последнего политического разделения она состоит из трех частей: собственно называемой Монгу, Xалхи (По сей причине Китайцы называют восточных и южных Монголов — Монгу-та-цзы, а северных Xалxa-та-цзы) и Чжуньгарии. Монгу простирается от Маньчжурии к западу до Ань-си-чжеу, от Великой стены к северу до Шамо и Амура, и содержит в себе 25 Аймаков, (Аймак и Аймань суть одно и тоже. Последнее слово есть Маньчжурское, а первое, прежде у нас принятое, есть Чжуньгарское) которые суть следующие: Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос. Все сии Аймаки с 1655 года находятся под владением Маньчжуров, царствующих в Китае

в тексте перечисляют 25 аймаков которые попали под зависимость маньчжур с 1655 года , халхасцы идут отдельно восточного и западного крыла 

пересчитайте аймаки (Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос)

[buba-suba]

14.04.2020 в 21:42, ARS сказал:

Цитата

Но [130] вследствие последнего политического разделения она состоит из трех частей: собственно называемой Монгу, Xалхи (По сей причине Китайцы называют восточных и южных Монголов — Монгу-та-цзы, а северных Xалxa-та-цзы) и Чжуньгарии. Монгу простирается от Маньчжурии к западу до Ань-си-чжеу, от Великой стены к северу до Шамо и Амура, и содержит в себе 25 Аймаков, (Аймак и Аймань суть одно и тоже. Последнее слово есть Маньчжурское, а первое, прежде у нас принятое, есть Чжуньгарское) которые суть следующие: Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос. Все сии Аймаки с 1655 года находятся под владением Маньчжуров, царствующих в Китае

как видим  здесь  халхасцев различают от других племен или родов 

Мое прочтение текста:

Но [130] вследствие последнего политического разделения она состоит из трех частей   --- разделили на 3 части

Монгу, Xалхи и Чжуньгарии   --- названия этих трех частей

Монгу простирается от Маньчжурии к западу до Ань-си-чжеу, от Великой стены к северу до Шамо и Амура, и содержит в себе 25 Аймаков,    --- географическое описание первой части - Монгу. Под описание подходит территория Внутренней Монголии. Аймак - территориальное понятие, типа района или округа.

есть Чжуньгарское) которые суть следующие: Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют,    --- это Джунгария

Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос.     --- географическое описание западной Халха. Названия её территорий.

Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут,     --- географическое описание территории восточной Халха в виде территорий основных племен. 

Прим: Корлос - горлосы - хори-туматское племя, из которого Алан-гоа. 

 

Отрывок из возможной версии ARS: 

"...племена восточного крыла Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, 

племена западного крыла Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос" ???

Если нет, то зачем утверждать что в этой цитате даны списки всех племен, искать там бурятов, хоринцев и т.д.

14.04.2020 в 21:42, ARS сказал:

как видим  здесь  халхасцев различают от других племен или родов

 

15.04.2020 в 12:56, ARS сказал:

где в цитате что халха название нового народа ? не фантазируйте , я вам показал что племена разделяют от халхи

и почему нет бурят  в списке  (хори и прочих)?

 

15.04.2020 в 21:54, ARS сказал:

я вам про ивана вы про болвана , вы и вправду чем то похожи на Кылышбая 

 

15.04.2020 в 21:54, ARS сказал:

это 17-18 век , они что одной страной были ? вообщем у вас нет обьяснения 

Не страной, третьей частью чего-то, называлась Халхи. 

 

[buba-suba]

43 минуты назад, ARS сказал:

Монгу простирается от Маньчжурии к западу до Ань-си-чжеу, от Великой стены к северу до Шамо и Амура, и содержит в себе 25 Аймаков,

В цитате прямо указывается что в Монгу 25 аймаков, это одна из 3 частей того, что разделили.

[buba-suba]

47 минут назад, ARS сказал:

вы прочтенное понимаете так , как его хотите , разжую вам  текст 

в тексте перечисляют 25 аймаков которые попали под зависимость маньчжур с 1655 года , халхасцы идут отдельно восточного и западного крыла 

пересчитайте аймаки (Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос)

Возможно Вы не разглядели двоеточие перед перечислением частей?

[ARS]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Мое прочтение текста:

Но [130] вследствие последнего политического разделения она состоит из трех частей   --- разделили на 3 части

 

 

и кто их разделил ? 

[buba-suba]

12 часов назад, ARS сказал:

и кто их разделил ? 

Меня как-то не колышет, кто разделил. Главное - разделил. И про это написали. 

19 часов назад, ARS сказал:

в тексте перечисляют 25 аймаков которые попали под зависимость маньчжур с 1655 года , халхасцы идут отдельно восточного и западного крыла 

пересчитайте аймаки (Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос)

Вы определились с тем, что за список в цитате? Названия племен или названия аймаков?

17.04.2020 в 01:40, ARS сказал:

в тексте перечисляют племена , халхасцы идут отдельно , восточного и западного крыла 

 

[enhd]

20 hours ago, ARS said:

вы прочтенное понимаете так , как его хотите , разжую вам  текст 

в тексте перечисляют 25 аймаков которые попали под зависимость маньчжур с 1655 года , халхасцы идут отдельно восточного и западного крыла 

пересчитайте аймаки (Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос)

Эти халхасцы (өвөр халха) - собственно из южней (внутренней) Монголии.

Северные халха (ар халха) или нынешняя Монголия отдельно от них, и вошли в состав маньчжурской империи в 1691 году.

Эти две халхи южные и северные не имеют единого происхождения.

[ARS]

22 часа назад, buba-suba сказал:

Возможно Вы не разглядели двоеточие перед перечислением частей?

вы меня за дурачка не держите 

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Меня как-то не колышет, кто разделил. Главное - разделил. И про это написали. 

Вы определились с тем, что за список в цитате? Названия племен или названия аймаков?

 

в тексте аймаки , запутался

вообщем у вас отсебятина , не подкрепленная источниками

[ARS]

3 часа назад, enhd сказал:

.

Эти две халхи южные и северные не имеют единого происхождения.

согласен , это как казахи и азери 

[buba-suba]

2 часа назад, ARS сказал:

вы меня за дурачка не держите 

в тексте аймаки , запутался

вообщем у вас отсебятина , не подкрепленная источниками

Бичурин, Записки о Монголии. Ваша цитата - не совсем верная передача источника, искажающая содержание. У Бичурина это перечисление аймаков всей Монголии, включая Монгу, Халха, Джунгарию. 

Вы, наверное, взяли это из чьего-то поста, а не источника?

 

[ARS]

2 часа назад, buba-suba сказал:

 

Вы, наверное, взяли это из чьего-то поста, а не источника?

 

с источника ,  вы мне пишите , двоеточие забыли , с чего бы ? скопировал и разместил как ответ вам

[buba-suba]

отрывки из Записок о Монголии:

Монголия получила сие название от Татаньского поколения, именуемого Монголь (Муньчжуры и Китайцы выговаривают сие слово Монгу), в котором родился Чингис-Хан, соединивший Монгольские поколения в одно политическое тело....

... а восточные семь Татаньских Аймаков, принадлежавшие Xану, отдельно приняли название Xалхи.

Xалха граничит на востоке с областью Амурскою, на запад простирается до Алтая; на юге граничит с южною Монголиею, к северу простирается до границы Российской. 

Чжуньгария на востоке у Алтая граничит с Xалхою, на западе с Казачьими поселениями, на юге отделяется от Восточного Туркистана Снежными горами, к северу простирается до Российской границы.

Пять округов, составленные из Чжуньгарских земель, суть: Или, Урумци, Баркюль, Xур-хара-усу и Тарбагтай.

Халха по Бичурину - современная Монголия. Название произошло от 7 восточных аймаков, принявших это название. --- это потомки халх-туменов (щит-тумены), поэтому взяли такое название. Родо-племенных отношений у них нет, т.к. халх-тумены набирались из всех туменов, сборная солянка из представителей разных племен. ---  Buba-Suba.

[buba-suba]

4 часа назад, ARS сказал:

с источника ,  вы мне пишите , двоеточие забыли , с чего бы ? скопировал и разместил как ответ вам

Если бы прочитал немного, а не только скопировал и выложил, вопросов бы не было... 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Zapiski_o_Mongolii/text13.htm

[ARS]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Если бы прочитал немного, а не только скопировал и выложил, вопросов бы не было... 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Zapiski_o_Mongolii/text13.htm

ты всему веришь что пишет Бичурин ? или веришь тому что самому угодно ?

[ARS]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Если бы прочитал немного, а не только скопировал и выложил, вопросов бы не было... 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Zapiski_o_Mongolii/text13.htm

Цитата

а восточные семь Татаньских Аймаков, принадлежавшие Xану, отдельно приняли название Xалхи. После сего восточные Xалхасцы устремились к завоеванию у Китая своих восточных земель

к твоему сведению,  восточными татарами называли тунгусо-маньчжур 

это разгадка происхождение  средневековых  халхасцев?

[buba-suba]

8 часов назад, ARS сказал:

к твоему сведению,  восточными татарами называли тунгусо-маньчжур 

это разгадка происхождение  средневековых  халхасцев?

Ключевое слово - ТАТАНЬСКИХ. 

Монголия на всем ее пространстве — от Сунгари-улы до пределов Казачьих и Киргизских, от Великой стены к северу до границы Российской — населена одним Монгольским племенем, разделенным на множество поколений. Сей народ говорит одним языком, который даже мало рознится и местными наречиями, если неодинаковый выговор слов не считать разностью (Чувствительнейшая разность состоит в произношении букв К, Ц и Ъ. Южные Монголы К выговаривают как X, Ц как M, а Ъ как Ь. На пример, они говорят Xухунорь, Чагань, Темуцзинь; напротив, Xалхасцы произносят сии слова; Куку-нор, Ца-ган, Темучжин). Таковая единообразность и неизменяемость языка здесь нимало не удивительны: потому что при великих военных переворотах часто многочисленные поколения переходили с юга на север, шли с севера на юг, с пределов восточных на край западный, и там навсегда оставались. 

 

[buba-suba]

9 часов назад, ARS сказал:

ты всему веришь что пишет Бичурин ? или веришь тому что самому угодно ?

Сам же его цитату привел, по нему и отвечаю.

[buba-suba]

9 часов назад, ARS сказал:

к твоему сведению,  восточными татарами называли тунгусо-маньчжур 

это разгадка происхождение  средневековых  халхасцев?

Разница между понятиями "восточные аймаки" и "восточные татары" Вам незаметна?  Совсем финиш!

"Восточные аймаки" северной Монголии - не самые восточные, восточней них - Монгу. 

Восточное крыло халхасцев - это восточная часть современной Монголии. Монгу, или Внутренняя Монголия, огибает Халху с востока, смыкаясь с бурятами России. (тот же Нерчинск, приводимый Вами).

И какие тунгусо-манчжуры в центре Монголии? Немножко надо думать, перед тем как что-то сказать. 

[buba-suba]

9 часов назад, ARS сказал:

 

это разгадка происхождение  средневековых  халхасцев?

Халх-тумены набирались по принципу: по 100 человек из каждого тумена: икиресов; кыпчаков; ойратов; манчжур; найманов; кереитов; олхонутов; кунгиратов; ....  затем всех перемешивали, раскидывали по сотням и тысячам. 

Поэтому современные монголы не имеют родо-племенную систему, выбирают род боржигин как потомки Бодончара. Отсюда множество различных гг и кластеров.

[Buhren]

@ARS Пардоньте, а о чём сыр-бор? Понять что-то не могу.