Буряты

[Rust]

  В 13.07.2020 в 01:19, Шоно-Баатар сказал:

«Древние китайцы: проблемы этногенеза» [Крюков М.В., Софронов М.В., Чебоксаров Н.Н., 1978] опровергают эти выводы в тот момент, когда на с. 187 указанной работы, пишут относительно жунов следующее: «В их антропологическом облике прослеживаются черты, свойственные, с одной стороны, тихоокеанским, с другой – континентальным монголоидам» [Крюков, Софронов, Чебоксаров, 1978, с. 187], а, как нам известно, этноним жун употреблялся в сочетании с ди, жун-ди. Эти племена были близкородственными.

Описывая горных жунов, которые, видимо, были подразделением жунов, М. В. Крюков, М. В. Софронов, Н. Н. Чебоксаров признают, что они были монголоиды: «… Хорошая сохранность черепов позволила составить представление о физическом типе насельников этой культуры. В их антропологическом облике прослеживаются черты, свойственные, с одной стороны, тихоокеанским, с другой – континентальным монголоидом» [Крюков, Софронов, Чебоксаров, 1978, с.187].

Ничего европеоидного нет. 

Показать  

Я привел данные Зуева про собакоголовцев. Они точно не монголоиды :))))

[Rust]

  В 13.07.2020 в 01:20, Шоно-Баатар сказал:

В последний раз этноним жун-ди упоминается в VI в. до н.э. в «Исторических записках» Сыма Цяня под единым названием жун-ди. У Р. В. Вяткина «жуны и ди» переведены раздельно [Сыма Цянь, 2006, с.424], а Н. Я. Бичурин пишет «жун-ди» через дефис, что, на мой взгляд, правильнее, видимо, у Н. Я. Бичурина, который говорит, что «…князь удела Цзинь заключил мир с поколением жун-ди» [Бичурин, 1950, т.1, с.44] они выступали как единый субъект договорных отношений. После этого жуны и ди упоминаются отдельно, отчасти это, видимо, объясняется китайской экспансией, разделившей территорию, которую занимали жунди, на две части. Жуны оказались восточнее и севернее китайцев, а ди были оттеснены на Запад, между ними пролегла территория, занятая китайцами.

Как мы видим жуны могли выглядеть как Айны, у них также есть носители гаплогруппы С2 (15%). Эти 15% айнов родственники племен Жунов (Дунху)? И также как у тибетцев гаплогруппа D. 

Показать  

А что разве айны монголоиды? Они вроде австралоиды, так что вы определитесь по их типу.

[Buhren]

@Rust Моя не понимать. Вы считаете что "буряты" могли частично произойти от тибетцев?

[Rust]

  В 13.07.2020 в 03:46, Buhren сказал:

@Rust Моя не понимать. Вы считаете что "буряты" могли частично произойти от тибетцев?

Показать  

Я привел мнение историка Зуева, который исследовал связи монголов с тохарами. Это не мое мнение.

[Buhren]

  В 13.07.2020 в 03:47, Rust сказал:

Я привел мнение историка Зуева, который исследовал связи монголов с тохарами. Это не мое мнение.

Показать  

Ну, тогда уж историка Зуева. Просто я в целом не уверен, что уловил контекст текста. Но в общем я правильно понял смысл?

В общем-то знаю что по легенде Баргу-баатар с Тибета пришёл.

[Rust]

  В 13.07.2020 в 05:02, Buhren сказал:

Ну, тогда уж историка Зуева. Просто я в целом не уверен, что уловил контекст текста. Но в общем я правильно понял смысл?

В общем-то знаю что по легенде Баргу-баатар с Тибета пришёл.

Показать  

Я думаю, что сюжет о тибетских корнях Баргу-батора и предков ЧХ - это влияние буддийской традиции.

[buba-suba]

  В 13.07.2020 в 03:46, Buhren сказал:

@Rust Моя не понимать. Вы считаете что "буряты" могли частично произойти от тибетцев?

Показать  

Не от тибетцев. "Цари небесного трона" - сяньбийцы, руководившие местным народом. Сяньбийцы захватывали несколько государств на территории современного Китая. И Тибет в том числе. 

7 первых "царей Небесного трона", - типа поставлены Небом. Седьмой убит своим министром, на трон (уже не Небесный) посажен семилетний старший сын убитого под опекой министра-убийцы. Судьбу второго (5летнего) сына царя не знаю, зато младший (трехлетний) сын вывезен телохранителем отца Баргу-Батором в Прибайкалье. Это Буртэ-Чоно. Тибетцы пишут, что его поставили ханом племени. Возможно одного из монгольских. Видимо "цари небесного трона" были из прославленного рода (типа как чингизиды в более позднее время) что их желали видеть своим ханом другие племена. 

Баргуты (и буряты) произошли от сяньбийца, а не тибетца. Телохранители обычно бывают свои, которым доверяют. А не местные.  

[Шоно-Баатар]

  В 13.07.2020 в 02:39, Rust сказал:

Я привел данные Зуева про собакоголовцев. Они точно не монголоиды :))))

Показать  

Описывая горных жунов, которые, видимо, были подразделением жунов, М. В. Крюков, М. В. Софронов, Н. Н. Чебоксаров признают, что они были монголоиды: «… Хорошая сохранность черепов позволила составить представление о физическом типе насельников этой культуры. В их антропологическом облике прослеживаются черты, свойственные, с одной стороны, тихоокеанским, с другой – континентальным монголоидом» [Крюков, Софронов, Чебоксаров, 1978, с.187].

Ну, уж точно не европеоиды и автролоиды. Могли носить головной убор из собачьей шерсти. Кости показали ясно, что они являются монголоидами.

[Rust]

  В 15.07.2020 в 08:22, Шоно-Баатар сказал:

Описывая горных жунов, которые, видимо, были подразделением жунов, М. В. Крюков, М. В. Софронов, Н. Н. Чебоксаров признают, что они были монголоиды: «… Хорошая сохранность черепов позволила составить представление о физическом типе насельников этой культуры. В их антропологическом облике прослеживаются черты, свойственные, с одной стороны, тихоокеанским, с другой – континентальным монголоидом» [Крюков, Софронов, Чебоксаров, 1978, с.187].

Ну, уж точно не европеоиды и автролоиды. Могли носить головной убор из собачьей шерсти. Кости показали ясно, что они являются монголоидами.

Показать  

Да ради бога. Пусть будут монголоидами.

[Buhren]

@buba-suba Надеюсь наши историки всё же когда-нибудь напишут историю бурят.

[buba-suba]

  В 15.07.2020 в 10:54, Buhren сказал:

@buba-suba Надеюсь наши историки всё же когда-нибудь напишут историю бурят.

Показать  

Партийного заказа уже не будет. Наша история так и останется КПСС-ной версией. Когда диссертации сначала проходили парткомиссию, а затем - защиту.  

А сейчас Финансировать кто будет?

[ARS]

  В 07.07.2020 в 03:34, Шоно-Баатар сказал:

Хори явно выделяет их среди других монгольских племен N1C1-F4205. 

 

Показать  

Такая есть у потомка Нурхаци , у Дауров ее немало , (у халхи намного меньше )они могут быть из степных тунгусов 

[buba-suba]

  В 16.07.2020 в 20:19, ARS сказал:

Такая есть у потомка Нурхаци , у Дауров ее немало , (у халхи намного меньше )они могут быть из степных тунгусов 

Показать  

Это от древнего народа хоров. Хоредэя так назвали по его племенной принадлежности (он приемный сын Баргу-Батора)

[ARS]

  В 15.07.2020 в 10:54, Buhren сказал:

@buba-suba Надеюсь наши историки всё же когда-нибудь напишут историю бурят.

Показать  

  Цитата

Тюркская этническая принадлежность курыкан не вызывала сомнений и у Б.О.Долгих, который считал их прямыми предками эхирит-булагатов. Если булагаты были монголизированы задолго до прихода русских, то эхириты, по его мнению, еще в XVII в. говорили на тюркском языке

Показать  

например такую ?

[buba-suba]

  В 15.07.2020 в 18:51, buba-suba сказал:

Партийного заказа уже не будет. Наша история так и останется КПСС-ной версией. Когда диссертации сначала проходили парткомиссию, а затем - защиту.  

Показать  

  В 20.07.2020 в 19:21, ARS сказал:

  Цитата

Тюркская этническая принадлежность курыкан не вызывала сомнений и у Б.О.Долгих, который считал их прямыми предками эхирит-булагатов. Если булагаты были монголизированы задолго до прихода русских, то эхириты, по его мнению, еще в XVII в. говорили на тюркском языке

Показать  

например такую ?

Показать  

Да, это заказ партии. То что енисейские кыргызы не понимали язык курыкан - мелочь по сравнению с лишением партбилета. 

[Шоно-Баатар]

  В 16.07.2020 в 20:19, ARS сказал:

Такая есть у потомка Нурхаци , у Дауров ее немало , (у халхи намного меньше )они могут быть из степных тунгусов 

Показать  

N1C1-F4205 попала к ним из государства Ехэ, которую основал монгол из племени Тумот. Восточные хоринцы как раз выходцы из Ехэ. 

[Шоно-Баатар]

  В 16.07.2020 в 20:19, ARS сказал:

Такая есть у потомка Нурхаци , у Дауров ее немало , (у халхи намного меньше )они могут быть из степных тунгусов 

Показать  

Вроде у потомков Нурхацы нирунский старкластер. Про N1C1-f4205 я не читал. Этот нирунский старкластер попал видимо от монгол. Там буквально среди манжур 2% старкластера

[ARS]

  В 23.07.2020 в 08:08, Шоно-Баатар сказал:

Вроде у потомков Нурхацы нирунский старкластер. Про N1C1-f4205 я не читал. Этот нирунский старкластер попал видимо от монгол. Там буквально среди манжур 2% старкластера

Показать  

Есть и М48 , ДНК Нурхаци не относится старкластеру , она выше уровнем , условно назову ее халха-маньчжурской

[Buhren]

А есть хоринская версия Гэсэриады?

[Buhren]

@buba-subaА что вы думаете по поводу статьи К ИСТОРИИ ПЛЕМЕННОЙ ГРУППЫ ХОРИ, Зориктуева Б.Р.?

[Дамир]

Прочитал статью "Кузнечество в традиционной культуре бурят...", такой бред давно не видел) Пишет, что "Дарханай удха" у эхирит исторически небыло, мол приобретенное от булагатских родов и от тунгусов. Причем у булагат ниразу не встречал такого, хотя 20 лет подряд каждое лето проводил в Осинском районе. Пишет, якобы, булагатские роды пришли из Монголии и привили "Дархан удха" обитавшим здесь эхиритам, хотя у булагат нет даже обряда "Монголойо эдеэлхэ", проводимого эхиритами каждую весну.

[АксКерБорж]

  В 07.10.2020 в 03:49, Дамир сказал:

Прочитал

Показать  

 

Ув. Дамир, вам нужна карта 1930 года?

 

[Дамир]

  В 07.10.2020 в 07:25, АксКерБорж сказал:

карта 1930 года?

Показать  

Спасибо, но нет. Через лупу разглядел, чисто административная карта, без указания улусов и селений

[buba-suba]

  В 07.10.2020 в 03:49, Дамир сказал:

Прочитал статью "Кузнечество в традиционной культуре бурят...", такой бред давно не видел) Пишет, что "Дарханай удха" у эхирит исторически небыло, мол приобретенное от булагатских родов и от тунгусов. 

Показать  

"Кузнечество в традиционной культуре бурят...",

Статья такая что ... одни маты остались..., минут 10 отходил после прочтения 1 страницы. 

Вы правы, только не стоило смягчать выражения: это не просто бред, это дебильный бред.

[buba-suba]

  В 07.10.2020 в 03:49, Дамир сказал:

хотя у булагат нет даже обряда "Монголойо эдеэлхэ", проводимого эхиритами каждую весну.

Показать  

Этот обряд выполняют в основном на территории Эхирит-Булагатского и Баяндаевского районов. Независимо от племени. Даже русские. 

Здесь когда-то уничтожили монгольский отряд, попросившийся на отдых и лечение раненных, но забывших о понятии "гость". Старейшины приняли решение убить всех, но чтобы не нарушить закон гостеприимства обязаны "кормить монголов" всегда.