Буряты

[цеванрабдан]

вопрос к bolad

вы сами, если бурят, то из какого рода?

[bolad]

31 минуту назад Bolod написал:

Почему у Вас желание сделать ойратов тюрками? Несомненный тюркский элемент был в каждой из ойратских конфедераций, но большая часть была вполне монголоязычная и она доминировала во всех ойратских конфедерациях. 

Никто не спорит. Несомненно, что с 13 века ойраты разных родов составили монгольскую нацию. Я бы сказал даже костяк этой нации Чингисхана. После Чингисхана, Угэдэя по сути ойратам достался коренной монгольский юрт вокруг Каракорума.  Я бы даже дальше копнул до времен возвышения уйгуров, а те, кого сегодня принято считать уйгурами-есть часть мигрировавших переселенцев . Примерно как с киргизами, видно же, что была миграция. И среди современных киргизов лишь малая часть могла бы иметь настоящее отношение к тем древним киргизам.

И вот Джувейни приведу в пример об уйгурах. Археологией доказали, что в Каракоруме была ламаистская кумирня еще до отца нашего Чингисхана.

Опять же, вынуждены довольствоваться переводом на русский язык.

[VII] О ПРОИСХОЖДЕНИИ ИДИКУТА И СТРАНЫ УЙГУРОВ СОГЛАСНО ИХ СОБСТВЕННЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ

Изложив их историю, мы записали кое-что об их верованиях и религии из того, что можно найти в их книгах; и предлагаем это вам как вещи, в высшей степени любопытные, не настаивая на их правдивости и истинности. 

Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон, берущей свое начало на горе Каракорум; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана . И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана. 

На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык, хотя сегодня он называется Маубалык. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. В правление Каана эти камни были подняты, и под ними был найден колодец, а в колодце-большая каменная плита с вырезанной на ней надписью. Был отдан приказ, чтобы каждый явился и попробовал прочитать написанное; но никто не смог это прочесть. Тогда были доставлены люди из земель китаев, называемые...: это их письмена были вырезаны на камне ........

...............

А религией Китая было идолопоклонство. Буку направил посыльного к хану [той страны] и вызвал к себе тойинов. Когда они прибыли, он предстал перед этими двумя группами, так чтобы они могли выбрать веру той из них, которая превзойдет другую. Тойины называют чтение своей [святой] книги ном. А ном содержит их богословские теории и состоит из бессмысленных историй и обычаев; но в них можно найти и превосходные поучения, сообразные с законом и верой каждого пророка, призывающие людей воздерживаться от насилия, угнетения и тому подобного, воздавать добром за зло, не причинять вреда животным и т. д. У них множество верований и учений; самое распространенное-о реинкарнации. Они говорят, что люди, живущие сегодня, существовали несколько тысяч лет назад: души тех, кто творил добрые дела и почитал богов, достигли положения, соответствующего их поступкам, например, царя или князя, или крестьянина, или нищего; в то время как души тех, кто предавался разврату (fisq), распутству (fujūr), совершал убийства, злословил и причинял вред своим ближним, становились паразитами, хищными зверями и другими животными; и так они наказываются за свои деяния. Но невежественность [повсюду] очень велика: «они говорят то, чего не совершают». 

Когда они прочитали некоторые номы, кам были ошеломлены. По этой причине уйгуры избрали своей религией идолопоклонство, и большинство других племен последовало их примеру. И нет больших фанатиков, чем идолопоклонники Востока, и нет людей, более враждебных исламу. 

А что до Буку-хана, то он жил счастливо до тех пор, пока не умер.И эти выдумки, что мы записали,-лишь малая часть из множества и лишь сотая часть того, что можно было бы рассказать. Мы записали их для того, чтобы показать глупость и невежество этого народа. 

Один из наших друзей рассказал нам, что он прочел в книге о человеке, который сделал яму в промежутке между теми двумя деревьями, и посадил в нее своих собственных детей, и зажег в ее середине свечу. Потом он привел людей посмотреть на это чудо, и стал поклоняться им, и заставил то же сделать остальных. И так он обманывал их, пока не раскопал землю и не вытащил детей. 

После смерти Буку его место занял один из его сыновей. 

Племена и народы уйгуров, слушая ржание лошадей, крики верблюдов, лай и вой собак и хищных зверей, мычание скота, блеяние овец, щебет птиц и плач детей, во всем этом слышали крики: «Köch, köch!» и снимались со стоянки. И когда бы они ни остановились, их ушей достигал крик «Köch, köch!» Наконец они пришли на равнину, где впоследствии построили город Бешбалык, и здесь этот крик смолк; и здесь они обосновались и разбили пять стоянок и назвали их Бешбалык; и они постепенно стали одним длинным и широким местом. И с того времени их потомки стали князьями, и они называли их идикут. И это родовое древо, которое суть проклятое древо, укреплено на стене в их домах.

Пояснения.
Ср. «дерево, проклятое в Коране» (Коран, XVII, 62), т.е. дерево заккум. «Это ведь дерево, которое выходит из корня геенны. Плоды его точно головы дьяволов. И они едят его и наполняют им животы» (там же, XXXVII, 62-64).

 

[bolad]

19 минут назад Bolod написал:

Как нет Хогой, это коренной булагатский род. У меня есть близкие родственники представители этого рода. И Онгой, также коренной булагатский род, у меня зять из рода Онгой.  На свадьбе моей сестры были только прямые родственники со стороны жениха, представители всего одной фамилии, всего лишь 150 человек. 

Сам тоже Хогое немного. Бильчирский

[bolad]

Вот здесь есть несколько непонятных родов в Кудинской степи ( кстати, почему реку называют Кудайн Гол?) . Бура-buracolbonda, Баяндай-bayantabin, ( а не баян дайда-богатая долина, как у советских бурят), По-любому и остров ольхон там не от ойхон-лесочек, эти невежды, не имеющие к бурятам никакого отношения просто издеваются над моей культурой))

[bolad]

31 минуту назад цеванрабдан написал:

вопрос к bolad

вы сами, если бурят, то из какого рода?

 

[bolad]

Дурбэн ойрд- Дурбэн хари. Среди ранних ойратов упоимнаются барга-бураты во многих источниках, об этом еще раз упоминать, наверное, нет смысла. Если все сопоставить, то баргуты и хариады- это одно и то же. Т. е баргутов могли называть хориатами, также хориатов могли называть баргутами. Ну а слово "бурад", еще раз подтверждает появление слова бурят. Бураа- лесная чаща, т.е люди, живущие близ лесной чащи. Примерно так я понял со слов халхасов. Я тут наверное повторяюсь этими словами. Получается примерно так, что слово "бурят" чуждое для бурят, как калмык для калмыков. Ну а для большой части бурят оно вообще чуждое, так как они даже к этим ойратам даже отношения не имеют. Обычный исторический процесс, связанный с политическими какими то причинами. Как киргизы современные), какая то малая часть распространяет свое самоназвание на остальных. В случае киргизов с уйгурами, то они еще при этом мигранты))))

[Rust]

10 часов назад Bolod написал:

Томск еще дальше чем Красноярск от современной Иркутской области, но в осаде Томского острога 1617 года буряты присутствуют, конечно другой вопрос что тогда понималось под этим этнонимом? И имели указанные буряты к современным бурятам какое-либо отношение? 

Ув. Болот, Вы возможно имеете в виду бурутов. По ним совсем непонятно, бурутами называли нас кыргызов, иногда казахов, иногда бурятов. Кстати кыргызы состоят из 3 частей - правое крыло (он канат), левое крыло (сол канат) и ичкилики (внутренние). Ичкиликов называют также потомками Салусбека Булгачи, а крыло как булгачи.

[Bolod]

3 минуты назад Rust написал:

Ув. Болот, Вы возможно имеете в виду бурутов. По ним совсем непонятно, бурутами называли нас кыргызов, иногда казахов, иногда бурятов. Кстати кыргызы состоят из 3 частей - правое крыло (он канат), левое крыло (сол канат) и ичкилики (внутренние). Ичкиликов называют также потомками Салусбека Булгачи, а крыло как булгачи.

Уважаемый Рустам, а в настоящий период этноним бурут считается устаревший? И можно предположить что в момент экспансии Российской империи произошло смешивание этнической идентификации в отношении монголоязычных племен и родов ставших в настоящем бурятами?

И что означает Булгачи? И есть ли какие-то параллели с самым западным племенем бурят Булагад (Булдад)?

[Rust]

11 минут назад Bolod написал:

Уважаемый Рустам, а в настоящий период этноним бурут считается устаревший? И можно предположить что в момент экспансии Российской империи произошло смешивание этнической идентификации в отношении монголоязычных племен и родов ставших в настоящем бурятами?

И что означает Булгачи? И есть ли какие-то параллели с самым западным племенем бурят Булагад (Булдад)?

Термин "бурут" для кыргызов это экзоэтноним, причем так называют кыргызов монгольские народы. Самим кыргызам термин неизвестен. Есть версия что от слова "буруу" - изменившие, как известно кыргызы на самом раннем этапе формирования ойратской орды были в ее составе. Кстати в тюркских языках "буруу" - типа "повернуться, уйти в другую строну".

Улус булгачи ( у вас булагачин - "соболевщики") известен еще в государстве Моголистан. Сейчас булгачи это кыргызское крыло ичкилик, в которое входят самые раличные племена вроде моих кыпчаков, такде найманов, тейитов, аватов и т.д.

[bolad]

В 31.01.2018 в 05:05 Bolod написал:

Уважаемый Рустам, а в настоящий период этноним бурут считается устаревший? И можно предположить что в момент экспансии Российской империи произошло смешивание этнической идентификации в отношении монголоязычных племен и родов ставших в настоящем бурятами?

И что означает Булгачи? И есть ли какие-то параллели с самым западным племенем бурят Булагад (Булдад)?

посоветовал бы почитать эту книгу о миграции киргизов на Тянь-Шань. https://vk.com/doc211424501_446336504

[bolad]

Есть у кого-нибудь ссылка на Махмуда ибн Вели ? Буду признателен. Рашид ад-Дина в переводе на английский любезно предоставил хороший человек. Спасибо ему. Вроде бы не сильно отличается от перевода Хетагурова, но в самых важных моментах летопись подается по-разному, что, конечно же, меняет смысл. В некоторых местах перевод можно интерпретировать по-разному. 

[bolad]

Вот и Хоричар мерган есть, чего у Хетагурова не нашел. И прямо в родословной Элджигинов, но все из тех же хунгиратов. Хунгираты описаны своим местом пребывания у стены. Еще описано, что они родня с баргутами баргуджин Токума. Вроде бы какая связь за тысячу километров, но далее четко описывается, что Чингисхан дал свою дочь кунгиратскому зятю, 4 тысячи мужей и отправил в область тумат, которые в свою очередь и есть баргутские племена. 

Еще раз. Кунгираты: икирас, олхонут, харанут, хурлат, куралас и элджигин. Также вместе с дочерью Чингисхана и 4 тысячами воинов был отправлен Баяудай Харбатай. То, что это не ихиридский род Баяндай, как бы, ясно из скриншотов Палласа выше. Но вполне возможно, что харбятский род имеет к нему какое-то отношение. Также сохранилось в топонимике слово Харбят. Вырисовывается стандартная на то время картина: к диким ойратам(булагачинам,кэрэмучинам), воинственным диким туматам-тувинцам, баргутам, урянхам и т.д , которые немного отличались от коренных монголов, подселили ребят прямо от Китайской стены. Мы здесь в Иркутске изначально должны были говорить как тувинцы, якуты. Наш язык можно было бы хоть и с большой натяжкой, но все же назвать "тюркским", но из-за правильной политики Чингисхана мы,конечно же,омонголились. Эти хунгираты-костяк будущего бурятского народа, зародившегося в Предбайкалье. Далее, прибавить к ним Чоносов-Нирунов. И потом, вся эта масса попадает под власть ойратов, которые правили коренным юртом Каракорума. Среди братьев калмыков мы видим рода Харанут, Чонос, Икирас и т.д. 

[кылышбай]

В 30.01.2018 в 22:35 bolad написал:

Ну и смотрите хоринские легенды про Алан Гоа. В Джами ат-таварих это род Куралас и с теми  кори и тумат это разные этнонимы. Тут нестыковка. Можно предположить, что связав свою историю с Хоридой Мэргэном и Алан Гоа (Юаньши), хоринцы, соответственно, отказались от тех кори и тумат в джами ат-таварих. 

куралас/коралас и кори/хори как минимум  созвучны

[кылышбай]

как тема то оживилась. надо повнимат. прочитать все сначала

[Rust]

12 часов назад bolad написал:

Есть у кого-нибудь ссылка на Махмуда ибн Вели ? Буду признателен. Рашид ад-Дина в переводе на английский любезно предоставил хороший человек. Спасибо ему. Вроде бы не сильно отличается от перевода Хетагурова, но в самых важных моментах летопись подается по-разному, что, конечно же, меняет смысл. В некоторых местах перевод можно интерпретировать по-разному. 

ибн Вели нет к сожалению. Как я понял, он полностью не переведен на русский язык.

[reicheOnkel]

18 hours ago, кылышбай said:

куралас/коралас и кори/хори как минимум  созвучны

монгольский ученый А.Очир посчитал что это и есть одно племя но разделившиеся. 

Кураласы это потомки хорилар т.е. хоринцев которые прибыли к ононским монголам в 9-м или 10-м веке. Тюркский показатель мн. числа -лар не был понятен монголам и они переиначили ее на свой лад добавив -с. хорилар>хорилас. 

[Rust]

4 часа назад reicheOnkel написал:

монгольский ученый А.Очир посчитал что это и есть одно племя но разделившиеся. 

Кураласы это потомки хорилар т.е. хоринцев которые прибыли к ононским монголам в 9-м или 10-м веке. Тюркский показатель мн. числа -лар не был понятен монголам и они переиначили ее на свой лад добавив -с. хорилар>хорилас. 

Читал у кого-то про тюркское происхождение хори и туматов.

[Peacemaker]

Quote

монголам и они переиначили ее на свой лад добавив -с.

[mechenosec]

6 часов назад reicheOnkel написал:

монгольский ученый А.Очир посчитал что это и есть одно племя но разделившиеся. 

Кураласы это потомки хорилар т.е. хоринцев которые прибыли к ононским монголам в 9-м или 10-м веке. Тюркский показатель мн. числа -лар не был понятен монголам и они переиначили ее на свой лад добавив -с. хорилар>хорилас. 

Алан Гоа была тюркского происхождения?

[mechenosec]

В 01.02.2018 в 06:16 bolad написал:

Вот и Хоричар мерган есть, чего у Хетагурова не нашел. И прямо в родословной Элджигинов, но все из тех же хунгиратов. Хунгираты описаны своим местом пребывания у стены. Еще описано, что они родня с баргутами баргуджин Токума. Вроде бы какая связь за тысячу километров, но далее четко описывается, что Чингисхан дал свою дочь кунгиратскому зятю, 4 тысячи мужей и отправил в область тумат, которые в свою очередь и есть баргутские племена. 

Еще раз. Кунгираты: икирас, олхонут, харанут, хурлат, куралас и элджигин. Также вместе с дочерью Чингисхана и 4 тысячами воинов был отправлен Баяудай Харбатай. То, что это не ихиридский род Баяндай, как бы, ясно из скриншотов Палласа выше. Но вполне возможно, что харбятский род имеет к нему какое-то отношение. Также сохранилось в топонимике слово Харбят. Вырисовывается стандартная на то время картина: к диким ойратам(булагачинам,кэрэмучинам), воинственным диким туматам-тувинцам, баргутам, урянхам и т.д , которые немного отличались от коренных монголов, подселили ребят прямо от Китайской стены. Мы здесь в Иркутске изначально должны были говорить как тувинцы, якуты. Наш язык можно было бы хоть и с большой натяжкой, но все же назвать "тюркским", но из-за правильной политики Чингисхана мы,конечно же,омонголились. Эти хунгираты-костяк будущего бурятского народа, зародившегося в Предбайкалье. Далее, прибавить к ним Чоносов-Нирунов. И потом, вся эта масса попадает под власть ойратов, которые правили коренным юртом Каракорума. Среди братьев калмыков мы видим рода Харанут, Чонос, Икирас и т.д. 

Да, среди нас хватает потомков халха, хар-монгол, шар-монгол, тайчиут ,меркит ,кереит  т д.

[Peacemaker]

Почему буряты не монголы?

 

http://gazetarb.ru/news/section-society/detail-444716/

[bolad]

Хонгираты ( конграт, кунгират). Как одна из основ зарождения бурят-монгольского народа в предбайкалье. Исследование перевода "Джами ат-таварих" Тэкстона.

Разветвлённая структура рода хонгират и, в то же время, близость отдельных его ветвей друг другу отображалась в монгольских родословных как происхождение от сыновей человека, называемого Золотой сосуд (перс. баcmy-u заррин, монг. Алтан худуха). Старший его сын , Джурлук-мэргэн, дал начало собственно унгиратам; дети двух других сыновей — Кубай-Ширэ (Инкирас (Ихирэс) и Олкунут) и Тусубу-Дауда (Каранут (Харнуд) и Кунклиут (Хонхлут), а также потомки последнего — Куралас (Горлос) и Элджигин) — стали эпонимами соответствующих родов

Тут, как бы, сразу бросается в глаза - что может быть общего у местности Саяно-Ангарского региона с большим восточным племенем, юрт которого располагался близ китайской стены за тысячи километров от нас.

Перевод Хетагурова.
"Местность, [занимаемая] племенем кунгират, – пределы стены Уткух , тянущейся наподобие стены Александра между областями Хитая и Монголией – [именно] то место, которое называют Утаджиэ, и они там сидят. Из этих кунгиратов во все времена было много эмиров и знатных женщин. То, что выяснилось [в этом отношении], излагается ниже"

Но далее мы видим вот такие сообщения при описании рода курлаут (хурлат).

Перевод Тэкстона.
The Kurlu't Tribe
This tribe (lives) near and adjacent to the Qunqirat, Eljigin, and Barghut tribes. Their brands are the same, they claim to be related, and they intermarry. These three or four tribes never fought against Genghis Khan, and he never divided them or gave them as slaves to anyone. Because they had never opposed him, he trusted them as guards. During his time they were always allies and were in Jada Noyan's guard company Even today they still serve in the companies of his sons.

Это племя близко и рядом с Хонгират, Элджигин и баргутскими племенами. Их бренды (тамга) одинаковы, они утверждают, что они связаны друг с другом, и они вступают в брак .........

Хотелось бы отметить, что в английском переводе
упоминается понятие "баргутские племена". Но все же, это сообщение о племени хурлат, не имеет отношения к нашей истории. Здесь описываются события где-то далеко на востоке, после переселения баргутов по указу нашего отца Чингисхана. Но об этом позже.

Нас интересует вот это сообщение о знатном конгиратском нойоне.

Перевод Тэкстона. На английском писать не буду ( кому надо, тот удостоверится), так как с переводом Хетагурова почти нет разницы, кроме последнего предложения, где описывается некий Баяудай Харбатан из ветви Олхонут хонгиратского дерева. Описывается в одном абзаце, что, конечно же, меняет смысл.
"Во времена Чингисхана был великий полководец по имени Анчу Ноян, и его звали Дарга Гураган (гурген-зять). Он имел сына по имени Шингу Гураган. Чингис Хан отделил четыре тысячи человек (мужей) от других кланов Кункират и поставить его во главе их. Он дал ему свою дочьТумалун, которая была старше Толу-хана и отправил его на территорию Тумат. Они все еще там и сегодня. Баяудай Харбатай прикреплен к ним и пришел оттуда. Бая'udai относится к Олхонутам, ветви кунгиратов, как будет объяснено."

Тут, вроде бы, прямым текстом написано, что четыре тысячи мужей ( возможно семей) было направлено в область тумат, которые в пределах Баргуджин Токума. Почему этот факт мало кто упоминает в официальной истории бурят-монгольского народа. И перевод Тэкстона - это еще одно подтверждение. Ведь это очень много людей для того времени, хватило бы омонголить (а по-нашему "окитаить", ведь мы ойраты, урянхи и т.п суть настоящие воины Чингисхана ) не только будущих бурят, но и будущих тувинцев с якутами в придачу.

Теперь попробуем разобрать - кем были эти четыре тысячи кунгиратов.

Описание конгратов. Перевод Хетагурова.

Второй сын – Кубай-Ширэ. У него было два сына: Инкирас и Олкунут.

Инкирас. Все племена инкирас происходят из его рода и потомства. Старшая супруга Менгу-каана, Кутуктай-хатун, бывшая из этого племени, была дочерью Хуулдай-гургэна, который был сыном Буту-гургэна, имевшего [женою] самую старшую дочь Чингиз-хана, Фуджин-беги. ( Здесь имеются ввиду те ихиреды, которые остались где там далеко на территории современного Китая, в Баргуджин Токум ушла лишь часть <<Шоно>>)

Олкунут. Племена олкунут все суть от его кости. Тайджу-гургэн, который взял младшую дочь Чингиз-хана, по имени Алталун, был из его племени. Рассказ о нем пространен и написан отдельно. У него был сын, по имени Джуджинбай; он взял [за себя] дочь Менгу-каана, по имени Ширин; когда она скончалась, ему отдали ее сестру, по имени Бичикэ. Супруга Есугэй-бахадура, мать Чингиз-хана, Оэлун-фуджин, была из этого племени. Тайджу-гургэн, сын Улар-гургэна, который сосватал [за себя] младшую дочь Чингиз-хана, Алталукан, также был из этого племени. Он был братом Оэлун-фуджин.

Третий сын – Тусубу-Дауд. У него было два сына: Каранут и Кунклиут. Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим.

Три ветви, которые представляют три отдельных племени, [происшедших] от этих сыновей Тусубу-Дауда, в нижеследующем подробном перечислении [таковы]:

Каранут. Этот Каранут был старшим сыном Тусубу-Дауда. Все то племя, которое называют каранут, ведет от него происхождение.

Разве наши ихириты, это не та самая ветвь Икирес хонгиратского дерева??? Даже в отписках первопроходцев мы видим, что "икережи многочисленны близ верхоленского острога". Разве один из самых больших бурятских родов "Харанут" не есть та самая ветвь каранутов хонгирадской кости??? (если отбросить, изжившую себя теорию племенного деления бурят-монголов, написанную в советское время со слов каких-то информаторов, да и еще на русском языке) Далее в переводе Тэкстона мы видим некоего Баяудай Харбатая олхонутской ветви. Разве не мог Харбятский род на Ольхоне быть потомками этих людей (к которым, кстати, мы тоже имеем некоторое отношение)??? Даже в топонимике присутствует слово "Харбят". Тем более, у нас много родов как отломленные ветки, которые не знают, к какой кости они принадлежат. К примеру: большой род Баяндай, у Палласа Bayan tabin. Кто эти пятеро зажиточных? К кому они относятся? Или большой буровский род, у Палласа Bura colbonda. Что это за лесной союз? Может кто-то из рода Олхонут или Икирас, а может Куралас. Но суть в том, что все эти люди и составили костяк зарождавшегося бурят-монгольского народа во времена Чингисхана. Правильная политика переселения и смешивания племен - переселить в пределы Баргуджин Токума кунгиратов от китайской стены, а оттуда привести баргутские племена под управление Толуя. К лесным ойратам-булагачинам, туматам-ойратам, урянхам подселить людей конгиратской кости. Можно сказать, что история народа Саяно-Ангарского региона (прибайкалья) начинается с дочери отца нашего Чингисхана. Прибавить ко всему этому браки с ойратскими князьями и т.д.,

Далее рассмотрим другое сообщение из сборника летописей Рашид ад-Дина, в переводах которого мы видим большие разногласия. Какая-то своя интерпретация некоторых выражений. Разная подача самого текста, что, конечно же, в корне меняет смысл. Иначе говоря, какая-то дикость. На подобие редакции исторических актов.

Перевод Хетагурова. Описание Кунгиратов.

В эпоху Чингиз-хана были [известны] братья Турукаджар-бахадур и Сартак-бахадур, о которых упоминалось; во время раздела они достались Тулуй-хану в тысяче Джида-нойона и стали побратимами и сватами [анда-куда] с племенем мангут.

В силу ярлыка Чингиз-хана, они отправились и подчинили племя баргут, главу которого называли Кадан-Айин. В то время они поклялись [в верности], вступили [в союз] и заключили договор, [говоря]: «Мы будем, как один род [уруг], и братьями друг другу; подобно тому, как монголы не сватают девушек друг у друга, мы также не будем сватать. Каждый из нас, который посватает девушку из какого-либо другого племени, будет сохранять один по отношению другого правила приличия, [диктуемые] обычаями свадьбы и жениховства». И до настоящего времени они живут по такому обычаю. Буралги-Кукелташ, Барба и Барбан были из рода этого Кадана. И все!

Ну, то есть, кунгираты Турукунджар-бахадур и Сартак-бахадур отправились и "подчинили" баргутов в силу указа отца нашего Чингисхана. Выглядет так, будто они поехали в Баргуджин Токум и стали там руководить. Зачем так писать??? Зачем туда ехать, если там уже ойратские князья с дочерью Чингисхана и дочерью Джочи, если там другой кунгиратский нойон с другой дочерью Чингисхана. Может потому, что Турукунджар в переводе Тэкстона звучит как Qoru Qachar или Хоричар (Хори Качар) из ветви Элджигин, все того же конгирадского дерева?

Перевод Тэкстона.

Qoru Qachar Bahadur and Sartaq Bahadur (дети эмира Тэсу, потомка Мисар Улука. Род Элджигин ветвь кунгиратов), who have been mentioned, were brothers during Genghis Khan's time. When the division was made, they went to Tolui Khan in Jadai Noyan hazara, became anda-quda with the Mangqut tribe, and went at Genghis Khan's decree and brought the Barghut tribe in. ..........

"......и пошел по указу Чингисхана и привел племя Баргут". Т.е взяли и привели баргутов , что было бы более логичней. Еще написано о побратимстве с мангутами и только потом побратимство с баргутами этих людей ветви Элджигин хунгиратского дерева. Образно говоря, баргуты перестали быть баргутами вдали от места где зарыто тонто.

Вкратце, стоит отметить описание рода Элджигин, который преподнесен в переводах совсем по-разному. Род, к которому принадлежал некий Кору Кочар (у Тэкстона Qori Qochar из Secret History). Но это уже, как мы видим, не наша запутанная история. Здесь только подтверждается теория о том, что родовая память о баргутских тумат и кори (Хоро), могла остаться только у наших соседей - тувинцев и саха-урянхайцев.

[Курсант]

Бат-Эрдэнийн Батбаяр: "Буряты - это тунгусы"

Автор:Баабар

Известный монгольский публицист Баабар решил опровергнуть важнейшие факты фундаментального наследия монголов "Сокровенное сказание монголов"

[Igar]

Буряты - это буряты, тунгусы - это тунгусы. Как говорится две большие разницы.

Тунгусы или эвенки в Бурятии практически вымерли (алкоголь, условия жизни).

[Altan]

On 2/15/2018 at 11:00 AM, Igar said:

Буряты - это буряты, тунгусы - это тунгусы. Как говорится две большие разницы.

Тунгусы или эвенки в Бурятии практически вымерли (алкоголь, условия жизни).

Тунгусы исчезли из-за того что уничтожили их природный образ жизни, в котором они жили в гармонии с собой.