АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 а где эти племена были до 17 века с 7-8 века. Да, где они были? Вопрос. По преданиям они жили здесь же задолго до калмыков...
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Я думаю, что непосредственно с перечисленными автором: кочан-чурек Что за чудное племя я немного не догоняю, может подскажите, как его называли по нормальному и где оно жило?
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Да, где они были? Вопрос. По преданиям они жили здесь же задолго до калмыков... По каким преданиям. Насмешили. После 7-8 веков куда они делись, калмыки то пришли в 17 веке
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Что за чудное племя я немного не догоняю, может подскажите, как его называли по нормальному и где оно жило? Я уже приводил казахское звучание Көшеншүрек. Они населяют сейчас приблизительно Майский район Павлодарской области, правобережье Иртыша. Есть даже такая фамилия Коченчуреков...
Амыр Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Да, где они были? Вопрос. По преданиям они жили здесь же задолго до калмыков... По чьим преданиям? Кем они записаны и когда, где изданы? Или вы их тут сами записали и начинаете тиражировать?
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Я уже приводил казахское звучание Көшеншүрек. Они населяют сейчас приблизительно Майский район Павлодарской области, правобережье Иртыша. Есть даже такая фамилия Коченчуреков... А как называлось это племя ЗТК (Кошеншурек) и по каким источникам оно известно
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 По каким преданиям. Насмешили. После 7-8 веков куда они делись, калмыки то пришли в 17 веке Конечно же по казахским нашего края (представляете, бывают и такие ). По ним, они здесь спокойно кочевали до калмыков. Такой вопрос можно ставить почти ко всем тюрко-монгольским племенам - нет в истории детальной фиксации мест обитания какого-либо племени на протяжении 10 веков.
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Конечно же по казахским нашего края (представляете, бывают и такие ). По ним, они здесь спокойно кочевали до калмыков. Такой вопрос можно ставить почти ко всем тюрко-монгольским племенам - нет в истории детальной фиксации мест обитания какого-либо племени на протяжении 10 веков. большинство племен упоминаются в письменных источниках, ваше кошеншурек не упоминается ни в хрониках про ЗТК и позже вплоть до образования этого подрода из аргынов
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 По чьим преданиям? Кем они записаны и когда, где изданы? Или вы их тут сами записали и начинаете тиражировать? Вам это трудно понять. Вы их не найдете в ваших библиотеках. Они пока что издаются на областном уровне в виде книг (к примеру книга в нескольких томах покойного Жеңіса Тілеке - Марданова "Шежіре", который кстати сам из племени көшеншүрек) и издаются в местных СМИ. А также Машхур Жусип Копеев и масса других. http://www.pvl-online.kz/publ/4-1-0-16
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 большинство племен упоминаются в письменных источниках, ваше кошеншурек не упоминается ни в хрониках про ЗТК и позже вплоть до образования этого подрода из аргынов Не я, а автор указывает название в форме кочан-чурек. А какие хроники Вы просмотрели и все ли?
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Не я, а автор указывает название в форме кочан-чурек. А какие хроники Вы просмотрели и все ли? Много пересмотрел, ваших кочан-чуреков я там не видел. Догадываюсь кого имел ввиду автор, но вот я в такое отождествление не верю, так как после развала ЗТК это племя полносттью исчезло и имя фиксировалось только у китайцев, у арабов и среднеазиатских авторов его нет абсолютно. то есть племя распалось и утеряло имя.
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Много пересмотрел, ваших кочан-чуреков я там не видел. Догадываюсь кого имел ввиду автор, но вот я в такое отождествление не верю, так как после развала ЗТК это племя полносттью исчезло и имя фиксировалось только у китайцев, у арабов и среднеазиатских авторов его нет абсолютно. то есть племя распалось и утеряло имя. Кто предмет Вашей догадки? И как быть с бури, шуйе и толесами?
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Кто предмет Вашей догадки? Предпочитаю намекнуть, отбросьте кочан и возможно узрите.
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Давайте лучше установим автора - члена издательской коллегии.
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 АксКерБорж, я бы вам посоветовал, если вы реально считаете эти племена западно-тюркскими, то возьмите и закажите ДНК-исследование представителей данных родов, я вам гарантирую на 90 %, что они от аргынов отличаться не будут. если будут, то ваши догадки будут иметь под собой хоть какую-то почву.
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Давайте лучше установим автора - члена издательской коллегии. Попробуйте посмотреть оглавление.
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 АксКерБорж, я бы вам посоветовал, если вы реально считаете эти племена западно-тюркскими, то возьмите и закажите ДНК-исследование представителей данных родов, я вам гарантирую на 90 %, что они от аргынов отличаться не будут. если будут, то ваши догадки будут иметь под собой хоть какую-то почву. Совет принимается. Если услуга будет бесплатной, то многие бури, кочен-чуреки, актлесы и другие с радостью согласятся. Остальное беру на себя. Все таки остаются 10%!
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Совет принимается. Если услуга будет бесплатной, то многие бури, кочен-чуреки, актлесы и другие с радостью согласятся. Остальное беру на себя. В том то и дело что не бесплатно. оплачивать я не буду: у меня и так висят для оплаты монгольские чингизиды, беханиды, польские татары и каракалпаки.
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Все таки остаются 10%! Эти 10 % еще может быть от адюльтера, а не только от приписания к аргынам
Амыр Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Вам это трудно понять. Вы их не найдете в ваших библиотеках. Они пока что издаются на областном уровне в виде книг (к примеру книга в нескольких томах покойного Жеңіса Тілеке - Марданова "Шежіре", который кстати сам из племени көшеншүрек) и издаются в местных СМИ. А также Машхур Жусип Копеев и масса других. http://www.pvl-online.kz/publ/4-1-0-16 Что значит - на областном уровне? Тиражом в десятки экземпляров что ли?
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Что значит - на областном уровне? Тиражом в десятки экземпляров что ли? Сколько алтайцев? Вот и считайте, нормальный тираж
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 В том то и дело что не бесплатно. оплачивать я не буду: у меня и так висят для оплаты монгольские чингизиды, беханиды, польские татары и каракалпаки. Очень плохо что платно, а беханиды и другие бесплатно. Неужели простой народ должен доказывать свою тюркскость и автохтонность за непомерные для аула деньги? Неужели нет на эти цели государственных программ или грантов? Или все что выделялось распределено? Для наших казахов, несмотря на экономические "подвиги" руководства страны, сейчас важнее хлеб (мясо) насущный и будущность детей - наших с Вами потомков.
asan-kaygy Опубликовано 25 сентября, 2010 Опубликовано 25 сентября, 2010 Очень плохо что платно, а беханиды и другие бесплатно. Неужели простой народ должен доказывать свою тюркскость и автохтонность за непомерные для аула деньги? Неужели нет на эти цели государственных программ или грантов? Или все что выделялось распределено? Для наших казахов, несмотря на экономические "подвиги" руководства страны, сейчас важнее хлеб (мясо) насущный и будущность детей - наших с Вами потомков. Вообще то я со своей зарплаты плачу, и происхождение Бехана мне более интересно, чем происхождение шуйе, которое по моему мнению окажется просто аргынским подродом, а значит затраты на это не очень важны будут с точки зрения производства нового знания.
Амыр Опубликовано 26 сентября, 2010 Опубликовано 26 сентября, 2010 Сколько алтайцев? Вот и считайте, нормальный тираж Что вы хотели этим сказать? Что тираж этих опусов такой же, как и численность алтайцев - 67 тысяч? Если так, то вы врете.
АксКерБорж Опубликовано 26 сентября, 2010 Опубликовано 26 сентября, 2010 Не то. Я имел в виду население нашей области, которое почти 900 тыс. человек и сравнил с алтайцами. Вот считайте тираж, это не "десятки экземпляров" как вы выразились.
