Аргын

[asan-kaygy]

М.Тынышбаев и др. авторы упоминали в своих работах что одним из предков Аргынов был поэт Котан. "Туп атасы Аргынын акын Котан....". Никто не станет опровергать, что одним из предков аргынов является Кара-Коджа. Делаем умозаключение. Каракожа.Котан...Кидане.Каракидане.Каракитаи.

Так недолго и сарацинов на сары-уйсунов натянуть можно.

[атыгай]

Мансур,

Книга не Сулейменова О., а Сулейманова.

Вопрос о том где были Аргыны,когда Темучин пробивался к власти, т.е. до 1206 года к сожалению пока ни кто из форумчан не может определить. Это пожалуй самая большая загадка для всех Аргынов. Предположение о том,что они были внутри Татар не встречает одобрения, но тогда может быть они были в среде Кипчаков в Европе (Северный Кавказ). Это плохо согласуется, т.к. в этом случае Аргыны центрального Казахстана сохранили бы какие-то легенды или предания об этом периоде (Золотой орде), хотя говорят Карагесеки (Аргынские) имеют младшежузовское происхождение. Возможно моим братьям Карагесекам это не очень нравится но есть такое предположение.

В общем с Аргынами большая проблема.

Нурлан5

У аргынов есть память о Золотой Орде: аргынский эпос Камбар-батыр, охранял Дербент, затем посорился с ханом и ушел в Крым, Орак-жырау из рода караул, эпос вроде бы запретили при Сталине, за то, что описывал, как сжигали Москву.

С уважением,

[атыгай]

А может быть это связано с банальным забвением шежире?

К примеру Павлодарские многочисленные роды аргынов (канжыгалы, басентиин, каржас, козган, актылес, каракесек, суйндык, айдабол и мн. мн. др.) тоже не знают о вхождении своих родов в аргынов. Такая же картина и по другим: кереям, кыпшакам и пр.

Если тобыкты отдельное племя или аргыны союз племен, по почему почти ни у одного из аргынских родов нет своей тамги, а только общая "коз танба" "ОО" ?!

У атыгаев своя танба: Ай - полумесяц, источник Казахская советская энциклопедия.

Поискал в Ин-те "Атыгай" и схожее:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Атагай

Атагай Страна Россия

Субъект федерации Иркутская область

Муниципальный район Нижнеудинский

Городское поселение Посёлок Атагай

http://www.turizmkazan.ru/report/по-восточному-кавказу

По Восточному Кавказу

на юг по ГВХ до перевального седла Сувагиль (2800 м, зимой — 1А) для спуска через верховье р. Аттагай (правый приток Самура) в Дагестан.

Кунахайсу возникает из родников, бьющих на южном склоне ГВХ на высотах от 2550 м (западнее пер. Аттагайского) до 2800 м (восточнее этого перевала)

[атыгай]

Статья про аргынов, не знаю была ли на сайте

http://www.kroraina.com/casia/kamalid/kamal3_5.html

Историческая география Южного Согда и Тохаристана по арабоязычным источникам IX - начала XIII вв.

Ш.С. Камалиддинов

Глава 3. Историческая география Южного Тохаристана

На карававном пути, следовавшем из Фарйаба в Таликан, минуя ал-Йахудийу, т.е. вдоль реки, следующей промежуточной станцией после замка Хут было селение Аргин - [59, с. 32; 71, с. 210]. По данным ал-Истахри, Аргин был густонаселенным селением, расположенным в долине на расстоянии 5 фарсахов от замка Хут [57, с. 286].

В XI в. в Гузганане упоминается селение Аргу - [3, л. 218а]. В сочинении «Худуд ал-'алам» упоминается город Азив - , который находился в самых крайних пределах области Гузганан [64, с. 108]. На наш взгляд, оба эти топонима, т. е. Аргу и Азив, относятся к одному, пункту, а именно, к селению Аргин. Согласно арабской надписи, нанесенной на стенах средневекового мавзолея в Сар-и Пуле, шиитский вождь Йахйа ибн Зайд был убит в 125/742-3 г. в селении Аргуй - или Аргави - , которое в простом народе называлось также Карагу - . На месте этого селения, по местному преданию, в древности находился город Джузджан [511, с. 207].

Название «Аргу» или «Аргин» является этнонимом и относится к тюркскому племени «аргу» или «аргин», которое принимало активное участие в политической жизни Мавераннахра и Тохаристана в эпоху раннего средневековья, т.е. во время существования Западного Тюркского каганата. В X-XI вв. этот народ при Караханидах принимал непосредственное участие в формировании узбекского народа [781, с. 10-11].

В эпоху раннего средневековья одна из групп этого племени могла проникнуть в Южный Тохаристан и Гузганан и осесть в районе городов Анбар и Фарйаб, основав здесь свои селения. Об этом косвенно свидетельствует и тюркское название Карагу селения Аргуй, бытовавшее среди народа. В настоящее время недалеко от г. Файзабад в Бадахшане имеются два селения с названием «Аргу». В XVIII в. в области Герата упоминается крепость Агу - [506, с. 158], которая также могла быть основана тюрками племени «аргу» или «аргин». В Ташкентской области Узбекистана до сих пор существует селение по названию Аргин. Все эти топонимы указывают на ареал расселения этого древнего тюркского народа, сохранявшего свое племенное название на протяжении многих столетий вплоть до нашего времени.

[атыгай]

Аргу, упоминается Махмудом Кашгари, но не как тюркский народ (?), в отличии, например, от башкир. Во времена караханидов Тараз носил название Аргу-Талас. Аргыны, скорей всего входили в Западно-тюркский каганат и государстве Караханидов.

В летописях так же упоминается дядя булгарского хана Кубрата, основателя династии Дуло, Органа, который прибыл в Византии, где ему присвоили сан патриция, но от крещения он отказался. Органа не является ли родовым наименованием, как позже в Золотой Орде называли Аргын-бек?

С учетом анализов генов, может быть следы аргын надо искать в Болгарском племенном союзе? (противопоставлялись ли булгары и тюрки?).

[атыгай]

Наименования "аргын" среди хакасов и топоним "атагай" в Иркутской области это скорей всего остатки войска Кучума, которые отошли на окраину Сибирского ханства. Одной из статей дохода Кучума являлось торговля пушниной, скорей всего, объясачевание сибирских народов изобретение не казаков, этим уже пользовались "чиновники" Кучума и его предшественники.

[Yerzhan]

а кто основывал карлукское государство? аргыны?

[asan-kaygy]

карлуки.

[Yerzhan]

карлуки.

почему же их ведут параллельно?

а как же басмылы?

[asan-kaygy]

Это выдумки Тынышщпаева аристова и других этнографов 19-начала 20 века.

[Yerzhan]

Это выдумки Тынышщпаева аристова и других этнографов 19-начала 20 века.

а как же на самом деле?

карлуки растворились в ком?

[АксКерБорж]

а как же на самом деле?

карлуки растворились в ком?

Скифы-саки-карлуки и другие - это всё исчезнувшие народы, это обычная, к великому сожалению, практика в официальной историографии.

И всё это несмотря на то, что была карлукская порода лошади, карлукский язык был идентичен кыпшакскому и т.д.

[asan-kaygy]

а как же на самом деле?

карлуки растворились в ком?

в основном в оседлом населении средней азии. кроме того ведь карлуков была в улусе шибана.

[asan-kaygy]

И всё это несмотря на то, что была карлукская порода лошади, карлукский язык был идентичен кыпшакскому и т.д.

Я не лингвист, ИМХО карлукский и кипчакский языки отличались.

[777]

У аргынов есть память о Золотой Орде: аргынский эпос Камбар-батыр, охранял Дербент, затем посорился с ханом и ушел в Крым, Орак-жырау из рода караул, эпос вроде бы запретили при Сталине, за то, что описывал, как сжигали Москву.

С уважением,

На карте полуострова Крым по моему 1922 года обозначены несколько селений как Аргин, Аргиншик, Камбар итд, есть и села с названием Кипчак, Конрат, Уйсын и другие. Выводы....???

[asan-kaygy]

На карте полуострова Крым по моему 1922 года обозначены несколько селений как Аргин, Аргиншик, Камбар итд, есть и села с названием Кипчак, Конрат, Уйсын и другие. Выводы....???

Среди крымских татар в начале 16 века как читал гдеөто было около 2-3 тысяч аргын

[enhd]

Название аргын происходит от тюркского слова "арыг" - чистый.

То есть потомки арийцев .

На монгольском языке слово чистый будет "аригун" и от этого получается "аргын".

[АксКерБорж]

Название аргын происходит от тюркского слова "арыг" - чистый.

То есть потомки арийцев .

На монгольском языке слово чистый будет "аригун" и от этого получается "аргын".

Не спешите дружище.

Монголо-русский онлайн словарь:

ари - стерильный

арилгах - чистый

Казахский язык:

ару - чистый (ару ақ - духи умерших), красивый

Древнетюркский язык (Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках. Фрунзе: Ілім, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.):

арығ - чистый

Изменено 16 августа, 2010 пользователем АксКерБорж

[enhd]

Монголо-русский онлайн словарь:

ари - стерильный

арилгах - чистый

Казахский язык:

ару - чистый (ару ақ - духи умерших)

Это различие диалектное.

сарыг - сары

арыг - ары

сазыг - сазы? или сазу?

... и пр.

в монгольском "ари-" - это корень слова, т.е. root.

Само слово в виде "ари-" скорее пока недостаточно смысловатый.

стерильный, чистый --- ариун (аригун)

арилгах - чистить, стерилизировать (глагол)

ваш онлайн словарь не хороший.

[Амыр]

Н

Казахский язык:

ару - чистый (ару ақ - духи умерших)

Слово "аруах" - арабизм, восходит к арабскому "рух" (мн.ч. "ар-руах"), что означает - душа.

[dovuki]

Название аргын происходит от тюркского слова "арыг" - чистый.

То есть потомки арийцев .

На монгольском языке слово чистый будет "аригун" и от этого получается "аргын".

.

На современном калмыцком:

әрүн(на худм-аригун,на тодо-аирүн)1)чистый,светлый,прозрачный(о воде)

2)ясный

3)чистоплотный,опрятный;гигиеничный

4)красивый

5)честный;священный,святой

[АксКерБорж]

Оставим своременные значения и давайте обратимся к истокам.

Я привел из древнетюркского "арығ" - чистый.

Можете ли привести подобное значение из древне- или старомонгольского?

[JALAIR]

Название аргын происходит от тюркского слова "арыг" - чистый.

То есть потомки арийцев .

На монгольском языке слово чистый будет "аригун" и от этого получается "аргын".

В этой теме ил в какой-то другой я уже писал, что АРҒЫН от слова АРҒЫ - дальний. То же что и монгольском БАРГУ. Возможно, что АРҒЫНЫ и есть БАРГУТЫ или это название автоматически перенесено на племена обитающие также как и БАРГУТЫ на северо-востоке. Аналогично ОНҒЫТ - ОНҒЫ - южный, правый.

[dovuki]

Оставим своременные значения и давайте обратимся к истокам.

Я привел из древнетюркского "арығ" - чистый.

Можете ли привести подобное значение из древне- или старомонгольского?

Худм-это по старомонгольски,тодо -с 17 века по 1925г.В простой речи в буддийских текстах әрүн понимается в значении священный,святой.

[alp-bamsi]

Читаем источник:Марко Поло

ГЛАВА LXXIV

Здесь описывается большая область Сендук

Сендук — область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана — его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием ; страною правит от имени великого хана, но не всею, что была у попа Ивана, а только одною частью. Великие ханы, скажу вам, всегда выдавали своих дочерей и родственниц за царей из рода попа Ивана. Водятся тут камни, из которых лазурь добывается; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане.

Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul ; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор, кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана. Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул ; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары

По-моему,название аргын произошло от значения "смесь",т.е. был неоднородным,что видно из приведенного источника.