Аргын

[Курсант]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

треть у тобыкты это ваши фантазии.

в ФТДНА из 6-8 человек из тобыкты только один такой, так что не надо тут фантазировать

https://pikabu.ru/story/genofond_kazakhovargyinov_rasskazal_ob_ikh_proiskhozhdenii_5005252

Кто фантазирует Максат или я?

[asan-kaygy]

1 час назад, Курсант сказал:

https://pikabu.ru/story/genofond_kazakhovargyinov_rasskazal_ob_ikh_proiskhozhdenii_5005252

Кто фантазирует Максат или я?

А вы в курсе, что С2-М217 это не С2-М48, и в той статье нет ничего про то, что у казахов треть тобыкты это С2-М48, как вы посчитали на основе того одного образца.

Так что не надо додумывать "факты" там где их нет

С2-М217 может быть и С2-F1756, C2-F4002, C2-P39, C2-P53, C2-Z1300, C2-M407 C2-M48 и т.д.

Так что сначала сами протестируйтесь иначе так и дальше будете мало что понимать 

[mechenosec]

24.09.2018 в 11:16, asan-kaygy сказал:

А вы в курсе, что С2-М217 это не С2-М48, и в той статье нет ничего про то, что у казахов треть тобыкты это С2-М48, как вы посчитали на основе того одного образца.

Так что не надо додумывать "факты" там где их нет

С2-М217 может быть и С2-F1756, C2-F4002, C2-P39, C2-P53, C2-Z1300, C2-M407 C2-M48 и т.д.

Так что сначала сами протестируйтесь иначе так и дальше будете мало что понимать 

То есть С2-М217 это предковая гапла и для м-48, и м-407 и F-1756 и старкластера? Очень интересно , то есть подтверждается теория что у кыпчаков и монголов были общие предки? Насколько понял F-1756 это кыпчацкая гапла, если есть она, значит наверняка у кыпчаков  должны присутствовать и другие С3 -типа м-48 ,м -407 и т д.

[Курсант]

4 часа назад, mechenosec сказал:

То есть С2-М217 это предковая гапла и для м-48, и м-407 и F-1756 и старкластера? Очень интересно , то есть подтверждается теория что у кыпчаков и монголов были общие предки? Насколько понял F-1756 это кыпчацкая гапла, если есть она, значит наверняка у кыпчаков  должны присутствовать и другие С3 -типа м-48 ,м -407 и т д.

https://yfull.com/tree/C-M217/

[Peacemaker]

5 minutes ago, Курсант said:

https://yfull.com/tree/C-M217/

 

АКБ писал,что багана у казахской юрты не была и не знали табакерку .Оказывается ,он врал.

Какие табакерки были у вас ?

[Курсант]

9 минут назад, Peacemaker сказал:

 

АКБ писал,что багана у казахской юрты не была и не знали табакерку .Оказывается ,он врал.

Какие табакерки были у вас ?

Еще одна работа (Abilev et al., 2012), которой руководил член-корр. РАН ЗахаровГезехус И.А., посвященная «стар-кластеру» в составе гаплогруппы С3*, вышла в свет в 2012 году. В работе по 10 SNP и 17 STR была изучена выборка казахов (N=57), большая часть которой была представлена кланом керей (N=51). Была обнаружена максимальная частота «стар-кластера» (76.5%) и специфическое отличие родов абак и ашамайлы между собой по локусу DYS448 из 17 STR изученных маркеров, соответственно 23 и 22. Авторы обсуждают связь клана керей с Чингисханом, и выдвигают предположение о том, что сам Темучжин мог происходить из клана керей, что сопровождается историческими сведениями о том, что отец Чингисхана Есугей побратался с ханом кереитов Тугрул ханом.

[Аrсен]

 

11 минут назад, Peacemaker сказал:

 

АКБ писал,что багана у казахской юрты не была и не знали табакерку .Оказывается ,он врал.

Какие табакерки были у вас ?

Адал-бакан был конечно, но его использовали только при сборке и разборке юрты, также при сильных ветрах и обильных снегопадах. Как у монголов его не использовали стационарно. 

[Peacemaker]

А табакерки для нюхательного табака?

[Аrсен]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

А табакерки для нюхательного табака?

Не знаю

[Peacemaker]

У монголов багана использовали стационарно тоже. А в сомременной юрте конечно стационарно.Потому ,что тооно  и уаки стали слишком тяжелыми.

[asan-kaygy]

16 часов назад, mechenosec сказал:

То есть С2-М217 это предковая гапла и для м-48, и м-407 и F-1756 и старкластера? Очень интересно , то есть подтверждается теория что у кыпчаков и монголов были общие предки? Насколько понял F-1756 это кыпчацкая гапла, если есть она, значит наверняка у кыпчаков  должны присутствовать и другие С3 -типа м-48 ,м -407 и т д.

Это вообще азы,

Про субклады они слишком древние чтобы их называть кыпчакскими или монгольскими

[Курсант]

https://www.nur.kz/1754748-mogilu-neizvestnogo-batyra-nasli-na-severe-kazahstana.html

Классно было бы, если сделали ему днк тест

[mechenosec]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это вообще азы,

Про субклады они слишком древние чтобы их называть кыпчакскими или монгольскими

Именно про это и говорю, разные гаплы типа С3-м-48, м-407 ,и т д ,это не обязательно потомки завоевателей 13 века, т е не монгольские, а вполне кыпчацкие, печенежские и т д из более раннего времени-10-12 вв.

[asan-kaygy]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Именно про это и говорю, разные гаплы типа С3-м-48, м-407 ,и т д ,это не обязательно потомки завоевателей 13 века, т е не монгольские, а вполне кыпчацкие, печенежские и т д из более раннего времени-10-12 вв.

Тут по каждому субкладу надо отдельно рассматривать. Не надо все в одну кучу кидать

[Koshoj]

On 9/25/2018 at 5:18 AM, mechenosec said:

То есть С2-М217 это предковая гапла и для м-48, и м-407 и F-1756 и старкластера? Очень интересно , то есть подтверждается теория что у кыпчаков и монголов были общие предки? Насколько понял F-1756 это кыпчацкая гапла, если есть она, значит наверняка у кыпчаков  должны присутствовать и другие С3 -типа м-48 ,м -407 и т д.

Линии F-1756 и старкластера разделились 14-15 тысяч лет назад. Т.е. общий предок был, но жил во времена палеолита. А говорить о кыпчаках или монголах в палеолите бессмысленно.

[Yerzhan1980]

Уважаемые эксперты, предлагаю вернуться к вопросу происхождения аргынов. Хотя по сути, на мой взгляд, вопрос можно ставить уже по-другому - происхождение основателя племени аргын. Как я уже говорил, вероятнее всего он был выходцем из одного из среднеазиатских государств, причем как таковых границ между государствами все-таки не было. И в целом люди одного среднеазиатского государства не сильно отличались от других представителей соседних государств. Но дело даже не в этом. Проанализировав выборки по днк и прочитав практически все статьи наших и российских историков-генетиков, прихожу к следующим выводам. Лично для меня они удручающие. Так вот общность g1a никогда не была общностью с каким-то определенным языком и этнической принадлежностью. Как единая общность она была 10-15 тысяч лет назад. А в тот период даже спорить не о чем. Были ли тогда вообще языки и какие-либо цивилизации - никому доподлино неизвестно. Разошлась по свету эта группа тоже лет 10 тысяч назад. Такой вывод я сделал из статьи российского ученного о том что развилка 2 родственных веток армян-амшенцев и башкир-канлов произошла 8000 лет назад. Стало быть аргыгская ветка с этими ветками разошлась еще раньше. Возможно конечно, что целый пласт g1a живет в Иране, Сирии, Ираке или где-то еще, который прольет свет на общее дерево это гаплогруппы. Но ведь и там это очень мизерные цифры. Все, что я вижу в коммерческой базе фтдна - это какие-то единицы людей, разделенные между собой тысячами лет. Ученые пишут о том, что аргыны близки казахам Алтая и монголам. Но где увидеть их родство? В итоге пока по всем имеющимся сведениям прихожу к выводу, что все представители g1a - выжившие потомки не какого-то народа или индо-иранских племен, а отдельных людей в разных частях света, примкнувших к более крупным и могущественным общностям. Более того, все эти ветки прошли через бутылочное горлышко, поэтому так трудно найти кого-то родственного из других народов с гаплогруппой g1a с развилкой хотя бы в 2 тысячи лет. Какого ваше мнение?

[mechenosec]

4 часа назад, Koshoj сказал:

Линии F-1756 и старкластера разделились 14-15 тысяч лет назад. Т.е. общий предок был, но жил во времена палеолита. А говорить о кыпчаках или монголах в палеолите бессмысленно.

Если правильно понял то старкластер это чисто монгольское и казахское явление, у других его мало,про него не говорю, в любом правиле есть исключения.А вот другие С3 вполне могут быть как кыпчацкого так и монгольского происхождения.

[mechenosec]

37 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Уважаемые эксперты, предлагаю вернуться к вопросу происхождения аргынов. Хотя по сути, на мой взгляд, вопрос можно ставить уже по-другому - происхождение основателя племени аргын. Как я уже говорил, вероятнее всего он был выходцем из одного из среднеазиатских государств, причем как таковых границ между государствами все-таки не было. И в целом люди одного среднеазиатского государства не сильно отличались от других представителей соседних государств. Но дело даже не в этом. Проанализировав выборки по днк и прочитав практически все статьи наших и российских историков-генетиков, прихожу к следующим выводам. Лично для меня они удручающие. Так вот общность g1a никогда не была общностью с каким-то определенным языком и этнической принадлежностью. Как единая общность она была 10-15 тысяч лет назад. А в тот период даже спорить не о чем. Были ли тогда вообще языки и какие-либо цивилизации - никому доподлино неизвестно. Разошлась по свету эта группа тоже лет 10 тысяч назад. Такой вывод я сделал из статьи российского ученного о том что развилка 2 родственных веток армян-амшенцев и башкир-канлов произошла 8000 лет назад. Стало быть аргыгская ветка с этими ветками разошлась еще раньше. Возможно конечно, что целый пласт g1a живет в Иране, Сирии, Ираке или где-то еще, который прольет свет на общее дерево это гаплогруппы. Но ведь и там это очень мизерные цифры. Все, что я вижу в коммерческой базе фтдна - это какие-то единицы людей, разделенные между собой тысячами лет. Ученые пишут о том, что аргыны близки казахам Алтая и монголам. Но где увидеть их родство? В итоге пока по всем имеющимся сведениям прихожу к выводу, что все представители g1a - выжившие потомки не какого-то народа или индо-иранских племен, а отдельных людей в разных частях света, примкнувших к более крупным и могущественным общностям. Более того, все эти ветки прошли через бутылочное горлышко, поэтому так трудно найти кого-то родственного из других народов с гаплогруппой g1a с развилкой хотя бы в 2 тысячи лет. Какого ваше мнение?

Думаю у других та же ситуация, той же С3 у кого только нет, причём по миру разброс ещё больший, вплоть до Австралии.

[asan-kaygy]

43 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю у других та же ситуация, той же С3 у кого только нет, причём по миру разброс ещё больший, вплоть до Австралии.

С2-М217 (бывшее С3) в Австралии нет, но она есть в Америке, а в Австралии гаплогруппа С1 (старое название не помню)

[Yerzhan1980]

50 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю у других та же ситуация, той же С3 у кого только нет, причём по миру разброс ещё больший, вплоть до Австралии.

Я понимаю, что есть гаплогруппы и более редкие, но ведь тут совсем нет никакой логики именно исходя из известных исторических процессов. Ну что может связывать армян, казахов, монголов и башкир? Да, через 1000 лет будут говорить, что они жили в одной стране - в СССР или Монгольской империи. Но мы то с вами понимаем, что не эти исторические процессы влияли на происхождение и развитие этой самой гаплогруппы аргынов. И нет ничего из современной истории что бы их объединяло - ни язык, ни культура, ни традиции, ни религия. 

[Peacemaker]

4 hours ago, Yerzhan1980 said:

Ученые пишут о том, что аргыны близки казахам Алтая и монголам. Но где увидеть их родство?

халха-монгольские аргыны.

2016.11.01 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/44210/view

 

 

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Б.Т, Боржгон овогт Д.Ц нарын гэрлэлтийг цуцалсугай. 2. Гэр бүлийн ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/46762/view

 

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Баасангийн Баярсайханыг Булган аймгийн Сэлэнгэ сумын "Ингэт толгой" сангийн аж ахуйд 1979 оны 8 дугаар сарын 1-ний өдрөөс 1981 оны 7 дугаар сарын 31-ний өдрийг дуустал ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/44210/view

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Б.Т, Боржгон овогт Д.Ц нарын гэрлэлтийг цуцалсугай. 2. Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.5-д заасныг баримтлан 2008 оны 04 дүгээр сарын 02-ны өдөр төрсөн охин Ц.О, Ц.О нарыг эх Б.Т-ийн асрамжид ...

2012.11.13 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/9922/view

 

 

Луугар овогт Энхбаярын Баярцогт, Аргуун овогт Ундрахын Цэндсүрэн, Ончуул овогт Болдын Батцэнгэл нарыг бусдын эд хөрөнгийг авах зорилгоор амь биед нь аюултайгаар хүч хэрэглэн довтолж, дээрэмдэх гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тус тус тооцсугай. 2. Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 147 дугаар ...

2015.05.27 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/41897/view

 

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Хишигнямын Чулуунцэцэгийн Булган аймгийн Сайхан сумын Их эхлэлт нэгдэлд 1981 оны 01 дүгээр сарын 01-ний өдрөөс 1990 оны 12 дугаар сарын 31-ний өдрийг дуустал малчнаар улсад ...

2013.03.07 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/50294/view

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Баасангийн Сайнбилэгийг Булган аймгийн Сайхан сумын "Их-Эхлэлт" нэгдэлд 1985 оны 1 дүгээр сарын 1-ний өдрөөс 1990 оны 12 дугаар сарын 31-ний өдрийг дуустал нийт 6 /зургаа/ жил ...

2015.01.23 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/46293/view

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныгбаримтлан Аргуун овогт Нямаагийн Оюунсүрэнг Булган аймгийн Сайхан сумын Их эхлэлт нэгдэлд малчнаар 1980 оны 01 дүгээр сарын 01-ний өдрөөс 1986 оны 9 дүгээр сарын 15-ны өдрийг хүртэл, 1987 оны 8 ...

 

[Yerzhan1980]

Уважаемый Peacemaker, а гаплогруппы у них какие?

[Peacemaker]

1 minute ago, Yerzhan1980 said:

Уважаемый Peacemaker, а гаплогруппы у них какие?

Не знаю.

 

[Peacemaker]

 

Г.Батсуурь

халхамонгольский  аргын

[Peacemaker]

еше аргыны

Дүүргийн Иргэний хэргийн анхан шатны 2 дугаар шүүхийн шүүгч Н ...

shuukh.mn/irgenanhan/16937/view

 

 

Хариуцагч: Хан-Уул дүүргийн 8 дугаар хороо, Дэнжийн 3 дугаар гудамжны 106 тоотод оршин суух, 1982 онд төрсөн, 32 настай, эрэгтэй, Арганууд овогт ..

Quote

Хариуцагч: Хан-Уул дүүргийн 8 дугаар хороо, Дэнжийн 3 дугаар гудамжны 106 тоотод оршин суух, 1982 онд төрсөн, 32 настай, эрэгтэй, Арганууд овогт Батсайханы Давааням /РД ШЖ82061314/-д холбогдох,

Quote

Аргууд овогт
Намсрайдоржийн Отгонбаяр
болон гэр бүлээс нь

http://www.twitlonger.com/show/g22lk3

2013.06.06 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/57200/view

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Гомбын Оюунчимэгийг Булган