Татары

[Курсант]

В Saturday, August 26, 2017 в 02:46, кылышбай сказал:

если вы про С-М48 и старкластер то они изначально монголоязычные 99%. но это мое мнение и я не специалист

именно  N1C считают изначально монголоязычными(кроме балтов) об этом  факте говорит больше монголизмов в татарском языке , об С или О судачат как о пратюрском 

[Курсант]

В Saturday, August 26, 2017 в 00:43, Hungar сказал:

1 & 2 - понял вас  

3. Гипотеза как гипотеза. Точно такая же как и ойратская или любая другая монгольская. 

Если честно я не совсем понимаю этот момент, особенно бурных споров. 

M48 и старкластер? Они ведь у всех монголоязычных народов идут вместе[ойратов исключим, они предмет другого разговора]. Я вам как сторонний человек говорю: на 99,9% те 'монгольские' племена что привёл Темучин из Маньчжурии включали в себя массу разных Шивэй. Такая себе конфедерация. И М48 и старкластер, и тунгусов, и маньчжуров с О. 

в свете новых публикации, еще неизвестно от кого старкластер у халхи , который не наиден пока у других монголоязычных народов , возможно от уйгур тоже вариант рабочая гипотеза , если учитывать что халхаскому старкластеру близки уйгуры-цаатаны-оленеводы...

[кылышбай]

В 27.08.2017 в 17:26, Shymkent сказал:

именно  N1C считают изначально монголоязычными(кроме балтов) об этом  факте говорит больше монголизмов в татарском языке , об С или О судачат как о пратюрском 

не знаю где вы такое читали, но имхо:

- изначально, много тысяч лет назад, носители предковых субклад гаплогрупп N1c и N1b были уралоязычными и обитали к северу от Казахстана и Монголии

- никто не спорит что возможно N1c-F4205 пришла к тюркоязычным от монголоязычных. я лично на этот счет вообще не комплексую и поэтому если хотите дальше пишите что мол мой гаплотип от джунгар или монголязычный 

- у татар в основном не N1c-F4205, а др. - местная уральская-восточно-европейская субклада N1c-Z1936

- С, О оочень тяжело связать с каким либо языком. большие гаплогруппы с древней историей и огромным ареалом

[Курсант]

17 минут назад, кылышбай сказал:

не знаю где вы такое читали, но имхо:

- изначально, много тысяч лет назад, носители предковых субклад гаплогрупп N1c и N1b были уралоязычными и обитали к северу от Казахстана и Монголии

- никто не спорит что возможно N1c-F4205 пришла к тюркоязычным от монголоязычных. я лично на этот счет вообще не комплексую и поэтому если хотите дальше пишите что мол мой гаплотип от джунгар или монголязычный 

- у татар в основном не N1c-F4205, а др. - местная уральская-восточно-европейская субклада N1c-Z1936

- С, О оочень тяжело связать с каким либо языком. большие гаплогруппы с древней историей и огромным ареалом

на молгене 

причем тут вы ? 

у татарскои N как у кыргыз предковая с Монголии

О точно не монголы 

[Курсант]

28 минут назад, кылышбай сказал:

не знаю где вы такое читали, но имхо:

- изначально, много тысяч лет назад, носители предковых субклад гаплогрупп N1c и N1b были уралоязычными и обитали к северу от Казахстана и Монголии

- никто не спорит что возможно N1c-F4205 пришла к тюркоязычным от монголоязычных. я лично на этот счет вообще не комплексую и поэтому если хотите дальше пишите что мол мой гаплотип от джунгар или монголязычный 

- у татар в основном не N1c-F4205, а др. - местная уральская-восточно-европейская субклада N1c-Z1936

- С, О оочень тяжело связать с каким либо языком. большие гаплогруппы с древней историей и огромным ареалом

это видно по большим  монголизмам у татар , а  у кыргыз с протяжными согласными в произношении  например аа  оо итд ,  культурный монгольскии пласт

[кылышбай]

11 часов назад, Shymkent сказал:

1. у татарскои N как у кыргыз предковая с Монголии

2. О точно не монголы 

1. все N когда то пришли из ЮВ Азии через ЦА. у кыргызов и татар абсолютно разные N

2. с каких пор гаплогруппа=этнос?

11 часов назад, Shymkent сказал:

это видно по большим  монголизмам у татар , а  у кыргыз с протяжными согласными в произношении  например аа  оо итд ,  культурный монгольскии пласт

про монголизмы у татар ничего не знаю, но у кыргызов согласные от алтайско-сибирского прошлого

[Курсант]

22 минуты назад, кылышбай сказал:

1. все N когда то пришли из ЮВ Азии через ЦА. у кыргызов и татар абсолютно разные N

2. с каких пор гаплогруппа=этнос?

про монголизмы у татар ничего не знаю, но у кыргызов согласные от алтайско-сибирского прошлого

за разьяснениями по N обратитесь лучше на молген Дмитрию вроде он 

тогда и у монгол от алтаиско-сибирского прошлого

про монголизмы у татар в лингвофоруме приводили примеры 

[цеванрабдан]

вопрос к тюркоязычным юзерам.

являются ли в принципе современные татары потомками тех средневековых племен, которых китайцы называли " дадань " ?

можно не обосновывать, для меня достаточно только " да " или " нет ".

 

[Samtat]

ИМХО.  100%-й знак равенства ставить нельзя.  Этноним безусловно связан с ЦА. Но его содержание(этнические компоненты) в Европе изменилось со временем.В целом, я для себя  ни один средневековый этнос не приравниваю к современному. 

[Курсант]

15 минут назад, цеванрабдан сказал:

вопрос к тюркоязычным юзерам.

являются ли в принципе современные татары потомками тех средневековых племен, которых китайцы называли " дадань " ?

можно не обосновывать, для меня достаточно только " да " или " нет ".

 

являются , это мое мнение, пласт по краинеи мере есть

[цеванрабдан]

1 минуту назад, Samtat сказал:

ИМХО.  100%-й знак равенства ставить нельзя.  Этноним безусловно связан с ЦА. В целом, я для себя  ни один средневековый этнос не приравниваю к современному. 

ок

 

1 минуту назад, Shymkent сказал:

являются , это мое мнение, пласт по краинеи мере есть

ок

[цеванрабдан]

уважаемые, тюркоязычные юзеры! если вас не сильно затрудняет, то ,по возможности,  дайте ответ на мой вопрос

[АксКерБорж]

 

нет.

 

[Курсант]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

нет.

 

почему вы так считаете? только не считаите меня адептом Татарского мира

[АксКерБорж]

Только что, Shymkent сказал:

почему вы так считаете? только не считаите меня адептом Татарского мира

 

Даже внешне заметно, что татары это оседлый народ устья Волги и Камы, не имевший родоплеменного деления, не кочевые и не скотоводы.

Почему они стали называться татарами, это уже другой вопрос. 

 

[Курсант]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Даже внешне заметно, что татары это оседлый народ устья Волги и Камы, не имевший родоплеменного деления, не кочевые и не скотоводы.

Почему они стали называться татарами, это уже другой вопрос. 

 

татары же многосоставный народ

а как вы обьясните монголизмы в их языке?

[Samtat]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Даже внешне заметно, что татары это оседлый народ устья Волги и Камы, не имевший родоплеменного деления, не кочевые и не скотоводы.

Смена хозяйственного уклада. Казахи ныне тоже не скотоводы.

[Uighur]

6 минут назад, Samtat сказал:

Смена хозяйственного уклада. Казахи ныне тоже не скотоводы.

Ув. Samtat, о каких ещё монголизмах в татарском языке речь?  

[Samtat]

5 минут назад, Uighur сказал:

Ув. Samtat, о каких ещё монголизмах в татарском языке речь? 

Я сильно не интересовался этим вопросом. Встречались ранее какие-то статьи, пробегался по ним мельком. Если не вру, помню слово "багана". По-татарски столб, опора, а по монгольски не знаю как.

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Shymkent сказал:

а как вы обьясните монголизмы в их языке?

 

Какие еще монголизмы? Если их вовсе нет ни у одного народа западнее Алтая (не считая джунгаризмов 17-18 вв.).

 

Я сильно не интересовался этим вопросом. Встречались ранее какие-то статьи, пробегался по ним мельком. Если не вру, помню слово "багана". По-татарски столб, опора, а по монгольски не знаю как.

 

Бакан, багана - тюркское слово. Не стоит разбрасываться родным словарным запасом, ув. Samtat.

 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Samtat сказал:

Смена хозяйственного уклада. Казахи ныне тоже не скотоводы.

 

Вряд ли. Ближайшие соседи татар, башкиры, тоже сменили уклад, но все остальное сохранилось - родоплемена, тамги и пр.

В этом вопросе я сторонник татарских историков "булгаристов".

 

[Курсант]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Какие еще монголизмы? Если их вовсе нет ни у одного народа западнее Алтая (не считая джунгаризмов 17-18 вв.).

 

есть 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

есть 

 

Нет. Уже скоро 10 лет как ни один юзер форума не может предоставить хотя 5 слов якобы от татарских племен Чингизхана. 

 

Их ни у кого нет - ни в русском языке, бывших под игом 300 лет, ни у казахов, предков которых, кыпчаков, якобы омонголили предки халхасцев, ни у ногайцев, ни у кого! 

 

[Курсант]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

нет.

 

АКБ есть , даже в турецком 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

АКБ есть , даже в турецком 

 

Вы про джунгаризмы 17-18 вв.?

Если монголо-татаризмы, то прошу огласить список.

Судя по длительному и сильному игу той эпохи их должно быть не менее 5 - 10 тысяч слов в русском, казахском, татарском, крымскотатарском, башкирском, ногайском, узбекском, кыргызском языках.