alisherbek Опубликовано 15 февраля, 2010 Опубликовано 15 февраля, 2010 Нихочу никого обидеть, но нынешние татары в подавляющем большинстве переняли язык и обычаи русских, Это напоминает мне аналогичную ситуатцию с нынешними североамериканскими индейцами CROU -из официально зарегестрированных двух тысяч только двое(древних стариков) знали родной язык!
Bas1 Опубликовано 15 февраля, 2010 Опубликовано 15 февраля, 2010 Нихочу никого обидеть, но нынешние татары в подавляющем большинстве переняли язык и обычаи русских, Это напоминает мне аналогичную ситуатцию с нынешними североамериканскими индейцами CROU -из официально зарегестрированных двух тысяч только двое(древних стариков) знали родной язык! Татары это один из примеров выживания тюрков в чужеродной среде. Они религиозны, даже больше, чем казахи. Более того, они сохранили свой язык и традиции. Как нибудь, на досуге, посмотрите татарский спутниковый канал ТНВ и вы, надеюсь, измените свою точку зрения.
Aza Опубликовано 15 февраля, 2010 Опубликовано 15 февраля, 2010 Татары это один из примеров выживания тюрков в чужеродной среде. Они религиозны, даже больше, чем казахи. Более того, они сохранили свой язык и традиции. Как нибудь, на досуге, посмотрите татарский спутниковый канал ТНВ и вы, надеюсь, измените свою точку зрения. Вот как. Бас1 ушел к татарам,узнав класс свои крови от Асан Кайгы.Но чистых татар среди них мало.Need to recognize them.
Bas1 Опубликовано 15 февраля, 2010 Опубликовано 15 февраля, 2010 Вот как. Бас1 ушел к татарам,узнав класс свои крови от Асан Кайгы.Но чистых татар среди них мало.Need to recognize them. Я говорю не о средневековых татарах, речь идет о казанских. О моей крови Асан Кайгы пока ничего не знает. Но я думаю время подошло. Асеке куда баночку с анализами отнести?
asan-kaygy Опубликовано 16 февраля, 2010 Опубликовано 16 февраля, 2010 Я говорю не о средневековых татарах, речь идет о казанских. О моей крови Асан Кайгы пока ничего не знает. Но я думаю время подошло. Асеке куда баночку с анализами отнести? Пожалуйста, только к сожалению сделать бесплатно не получиться, В общем цена 12 маркеров около 105 долларов, 25 - 130 37 - 155 67 - 280 Нужен ваш род (адай?), подрод внутри рода и т.д. плюс домашний адрес с почтовым индексом, куда придет баночка.
Aza Опубликовано 16 февраля, 2010 Опубликовано 16 февраля, 2010 Пожалуйста, только к сожалению сделать бесплатно не получиться, В общем цена 12 маркеров около 105 долларов, 25 - 130 37 - 155 67 - 280 Нужен ваш род (адай?), подрод внутри рода и т.д. плюс домашний адрес с почтовым индексом, куда придет баночка. Уважаемый Асан. Какие разницы между Алчи татарами(Казахские Алшыны) и Казанскими по ДНК? Уже вы определили?
asan-kaygy Опубликовано 16 февраля, 2010 Опубликовано 16 февраля, 2010 Уважаемый Асан. Какие разницы между Алчи татарами(Казахские Алшыны) и Казанскими по ДНК? Уже вы определили? Казанские татары взяли себе имя татар, к алчи-татарам не имеют отношения, хотя по ДНК информации по казанцам мало, слишком мало статей по ним.
Aza Опубликовано 16 февраля, 2010 Опубликовано 16 февраля, 2010 Казанские татары взяли себе имя татар, к алчи-татарам не имеют отношения, хотя по ДНК информации по казанцам мало, слишком мало статей по ним. У тех алшынов и адая какая гаплогруппа?
asan-kaygy Опубликовано 16 февраля, 2010 Опубликовано 16 февраля, 2010 У тех алшынов и адая какая гаплогруппа? C3
Igor Опубликовано 16 февраля, 2010 Опубликовано 16 февраля, 2010 Казанские татары взяли себе имя татар, к алчи-татарам не имеют отношения, хотя по ДНК информации по казанцам мало, слишком мало статей по ним. Как раз по татарам существует очень качественная литература (Лимборская, Кравцова, Аскарова, Хуснутдинова и т.д.), это одна из наиболее интенсивно изучаемых территорий. Диссертация Кравцовой по молекулярно-генетическому анализу современных и средневековых популяций Татарии доступна в сети http://ifolder.ru/9899479 , там есть список литературы (небольшой, потому что работа не обзорная, но вполне достойный для начала).
Bombini Опубликовано 16 февраля, 2010 Опубликовано 16 февраля, 2010 Казанские татары взяли себе имя татар, к алчи-татарам не имеют отношения, хотя по ДНК информации по казанцам мало, слишком мало статей по ним. Не только казанские, но и крымские и сибирские, да все тюркские рода в Джучиевом улусе объединились под именем татар. И в течении всего существования Золотой орды эти тюркские рода перемешивались между собой, понемногу вкрапляя в себя и автохтонную элиту (причем крымские вкрапления греков, например, могут присутствовать сейчас и у казанских и, наоборот, финно-угорские казанских в крымских, из-за существовавшей мобильности в государстве). Таким образом, сейчас татары может быть в ряду самых многообразных в гаплогрупном плане наций планеты и до сих пор одна из самых дисперсно проживающей тюркской нации. Думаю у всех территориальных групп современных татар гаплогрупный состав одинаковый с разницей лишь в процентах. Сравнивая алчи-татар с современными татарами, небольшая генетическая связь может быть есть (думаю С3 у татар около 3-5%, да и то может от калмыков), а вот лингво преемственной связи нет(врядли алчи-татары первый татарский род и конечно далеко не единственный, думаю тюрки ЗО еще до Чингиз хана знали, что означает и кто такие татары, и рода татарские уже проживали на территориях будущей ЗО).
asan-kaygy Опубликовано 17 февраля, 2010 Опубликовано 17 февраля, 2010 Как раз по татарам существует очень качественная литература (Лимборская, Кравцова, Аскарова, Хуснутдинова и т.д.), это одна из наиболее интенсивно изучаемых территорий. Диссертация Кравцовой по молекулярно-генетическому анализу современных и средневековых популяций Татарии доступна в сети http://ifolder.ru/9899479 , там есть список литературы (небольшой, потому что работа не обзорная, но вполне достойный для начала). У кравцовой маркеры разняться с ФТДНАшными, поэтому малоинформативна диссертация.
Igor Опубликовано 17 февраля, 2010 Опубликовано 17 февраля, 2010 У кравцовой маркеры разняться с ФТДНАшными, поэтому малоинформативна диссертация. Рад, что вам понравилось.
asan-kaygy Опубликовано 17 февраля, 2010 Опубликовано 17 февраля, 2010 Рад, что вам понравилось. Диссертация действительно хорошая (рассмотрены татары по разным срезам, плюс древнее ДНК), но малое количество СТР-маркеров недостаток
shaman Опубликовано 19 февраля, 2010 Опубликовано 19 февраля, 2010 Мои бабайлар жили в соседней гарейской волости. Башкиры по переписям не означает нацию, а лишь сословие. Предки мои по преданиям пришли на эти земли с крыма или причерноморских степей в 14-15 веке, получили ярлык на землю от казанских ханов, потом в России, как вотчиники земли на основании ярлыков, записаны были башкирами (а не типтяри или бобыли например). Язык, культура, внешность - все татарское, так что как только сословие башкир потеряло свои привелегии, то все стали татарами. Это самая наглая ложь татарских шовинистов. Какое ещё сословие, народ на территории Исторического Башкортостана, в составе России делился на асаба(вотчинники), и типтярей(припушенники). Не нацию создали под сословии, как по вашей логике получается, а сословие под нацию, ну по другому башкиры ни как не вписывались в Российское государство, потому и отдельные права и обязанности. И насчет "ярлыков" Казанских ханов, все степные районы Татарии входили в состав Ногайской Орды. И в 14 веке Казанского ханства не было. А в 15 веке племена толпами бежали в более безопасный Крым, а не на границу Ногайской Орды и Казанского ханства, где войны и стычки никогда не прекращались. Поэтому на земли которые им не принадлежали они ни как не могли давать ярлык. Таким же успехом можно подарить землю на Ямайке. После башкир казахи входили в состав России именно на тех же правах асаба. Гарей, Байлар, Йанай, Буляр, Йурмый и Кыргыз известные башкирские племена, потом они превратились в известные волости. Кыргызы известны среди башкир ещё до монгольских времен( не позднее 9-10 в.в.). Татарами стали не все, а только те которые попали под административный прессинг на территории Татарии, после террора и геноцида Гражданской войны( трижды наступал Колчак и трижды Красная армия) и ужасов и людоедства во время голода 1921-22 г.г., когда одно признание себя башкиром практически было равносильно смертному приговору, вот эти выжившие после всего только начиная с 1926 они записаны татарами. По переписи 1897 г в Мензелинской, Бугульминской, Елабужской уездах проживала около 350000 башкир, которые составляли большинство населения. Поэтому вы такие сказки про башкирское сословие пишите на Татфоруме, а здесь можете такими высказываниями можете только насмешит людей. Здесь много народа, которые не плохо разбираются в истории, и самое главное у них с логикой всё в порядке.
shaman Опубликовано 19 февраля, 2010 Опубликовано 19 февраля, 2010 Слава нашим конструкторам! :-) Мы очень молодой этнос. Возрастом около ста лет. Каждый татарин до сих пор знает свое происхождение: из казанлы, из мещар, из мензелинских, из ... Кстати, в аулах Киргизской волости Мензелинского уезда Уфимской губернии (ныне Актанышского района Татарстана), откуда родом мои родители, по дореволюционным переписям татар практически не было. Потому что те же жители Кыргызской волости ( читай племени) из соседнего Илишевского района Башкортостана все башкиры ( просто жена моего двоюродного брата из села Старый Куктау, который раньше был центром волости) .
IFM Опубликовано 28 февраля, 2010 Опубликовано 28 февраля, 2010 Потому что те же жители Кыргызской волости ( читай племени) из соседнего Илишевского района Башкортостана все башкиры ( просто жена моего двоюродного брата из села Старый Куктау, который раньше был центром волости) . Кто бы спорил. По ведомостям кантонных начальников за 1864 год по Мензелинскому уезду Оренбургской губернии в Стар. Куктово было 31 двор вотчинников и 11 дворов припущенников, в Нов. Алимово (откуда родом мой отец) было 191 двор вотчинников и 54 двора припущенников, в Актаныше (ныне районный центр) 124 двора припущенников (башкиры в Актаныше не жили). Вотчинники - однозначно башкиры. Припущенники - татары, мишаре, марийцы, ..., башкиры тоже :-)
IFM Опубликовано 28 февраля, 2010 Опубликовано 28 февраля, 2010 tatarbi По поводу сабантуя. Великолепный праздник. Принято перводить все-таки как "праздник плуга" Сабан - это тяжелый плуг. Кстати, некоторые китайские ученые считают, что плуг китайцы заимствовали у древних тюрков. Вот только у нас, татар-мишарей, занимавшихся как полагают, в основном скотоводством (земледелие вспомогательно), как говорят исследователи, сабантуй раньше не отмечался, а пришел от казанских татар с переходом татар-мишарей к земледелию (как основному занятию) и формированием общенациональной культуры. Бытие, как говорится, определяет сознание. Будешь сажать зерно - будешь радоваться окончанию сева или урожаю. ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Выходит предки татар подарили плуг древним китайцам? В семидесятых годах читал в журнале "Химия и жизнь", что на территории бывшей Волжской Булгарии был найден самый древний железный сошник плуга в Европе. P.S. Похоже, что так и есть: ...Самые ранние в лесных областях железные сошники сох и плугов известны в Волжско-Камском районе. Они относятся ко времени образования Болгарского царства... В 1024 г. «Бе мятежь велик и голод по всей той стране; идоша по Волзе вси людье в Болгары и привезоша жита и тако ожиша» (Лавр, л.)... http://www.istoiarusi.ru/selskoe-xozyajstvo-v-domongolskij-period/pashennoe-zemledelie/
Anwar Опубликовано 22 марта, 2010 Опубликовано 22 марта, 2010 Татарами стали не все, а только те которые попали под административный прессинг на территории Татарии, после террора и геноцида Гражданской войны( трижды наступал Колчак и трижды Красная армия) и ужасов и людоедства во время голода 1921-22 г.г., когда одно признание себя башкиром практически было равносильно смертному приговору, вот эти выжившие после всего только начиная с 1926 они записаны татарами. По переписи 1897 г в Мензелинской, Бугульминской, Елабужской уездах проживала около 350000 башкир, которые составляли большинство населения. Поэтому вы такие сказки про башкирское сословие пишите на Татфоруме, а здесь можете такими высказываниями можете только насмешит людей. Здесь много народа, которые не плохо разбираются в истории, и самое главное у них с логикой всё в порядке. Самый первый и главный признак это - язык. Я застал живыми обеих своих бабушек 1893(Мензелинский уезд) и 1897(Бугульминский уезд) годов рождения. Их говор был совсем не башкирский. И они даже не утверждали, что близко соседствовали с башкирами.
Владимир Иванович Опубликовано 17 апреля, 2010 Опубликовано 17 апреля, 2010 Современные татары до начала 20 века зачастую пользовались самоназванием "булгар". Этнос возник на основе древне-булгарского этноса в конце 13- начале 14 вв. Собственно татары представляли собой правящую элиту среди моря аборигенов. То есть были особой кастой. Взаимное проникновение, ассимиляция в течение нескольких веков привели к сложению нового этноса, который в начале 20 века принимает самоназвание "татар" вместе с ростом национального самосознания. Что характерно для окончания периода возмужания этноса. Сегодня мы свидетели начала третьего периода татарского этногенеза - зрелости. А это время имперских амбиций. Разрозненные куски консолидируются и главную роль здесь играют казанские татары. Но в волго-камском регионе они в меньшинстве. Уже придумана интересная формула взаимной интеграции "мы - татарстанцы!"
Урянхаец Опубликовано 18 апреля, 2010 Опубликовано 18 апреля, 2010 да там отличить невозможно, кто есть кто? Татарин, русский или поволжская финнская народность, башкир или чуваш? Думаю там чтобы культурным человеком обязательно надо знать татарский язык. И консолидация народов Урала вокруг этой основы это основа будущего обьединения с остальными нефтяными регионами Туркменией, Баку, Талаканом. Экономика должна сплачивать народы воедине!
Shalkar Опубликовано 18 апреля, 2010 Опубликовано 18 апреля, 2010 Уже придумана интересная формула взаимной интеграции "мы - татарстанцы!" Уж больно очень знакомая формула. Вряд ли она придумана сейчас.
АксКерБорж Опубликовано 18 апреля, 2010 Опубликовано 18 апреля, 2010 Современные татары до начала 20 века зачастую пользовались самоназванием "булгар". Этнос возник на основе древне-булгарского этноса в конце 13- начале 14 вв. Собственно татары представляли собой правящую элиту среди моря аборигенов. То есть были особой кастой. Взаимное проникновение, ассимиляция в течение нескольких веков привели к сложению нового этноса, который в начале 20 века принимает самоназвание "татар" вместе с ростом национального самосознания. Что характерно для окончания периода возмужания этноса. Сегодня мы свидетели начала третьего периода татарского этногенеза - зрелости. А это время имперских амбиций. Разрозненные куски консолидируются и главную роль здесь играют казанские татары. Но в волго-камском регионе они в меньшинстве. Уже придумана интересная формула взаимной интеграции "мы - татарстанцы!" Могу ошибаться, но лично я не встречал нигде такого. Есть ли документы на сей счет?
