Татары

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, Сигизмунд под татарами описывал тюркские народы бывшей Орды:

«… Татары разделяются на орды, первое место среди которых и славой и многочисленностью заняла Заволжская орда, так как говорят, что все остальные орды получили начало от нее... Впрочем, всякая орда имеет свое название, а именно: Заволжская, Перекопская, Ногайская и многие другие».

Про казанских татар в этой цитате:

«… Царство Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода; с востока и юга по Волге это царство ограничено пустынными степями; с северо-востока с ними граничат татары, зовущиеся шейбанскими и кайсацкими. Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши - весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства. Город Казань отстоит от государевой крепости Вятки на шестьдесят немецких миль. Слово “казань” по-татарски значит “кипящий [медный] котел”. Эти татары - культурнее других, так как они и возделывают поля, и живут в домах, и занимаются разнообразной торговлей».

Но про родо-племена казанских татар я ничего не нашел.

 

Ещё он писал о калмаках ,  их было немало , возможно они какая часть наших предков 

Что скажете о них ?

[АксКерБорж]

В 12.06.2026 в 11:58, Samtat сказал:

Как отголосок  прошлого у татар до 20 века сохранялись родовые тамги. 

 

Если были тамги, то должны были быть и родо-племена как их владельцы.

Интересно было бы ознакомиться, ув. Samtat, и с тамгами, и с родо-племенами.

 

[АксКерБорж]

 

Читая название темы вспомнились наши местные шутливые поговорки про татар  , естественно, про татар Юго-Западной Сибири как наших исторических соседей (перевод мой, приблизительный).

"Қатын алсаң татардан, қаласын ғой қатардан" (Если женишься на татарке, то отстанешь от других/от жизни/от окружения).

"Ноғай қатындары ашуланшақ болады" (Татарки всегда вспыльчивые).

Такие шутки есть у каждого и про каждого народа), поэтому без обид.

 

[Samtat]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Но про родо-племена казанских татар я ничего не нашел.

Думайте ,что хотите. Не собираюсь Вас уговаривать)))

[Samtat]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Если были тамги, то должны были быть и родо-племена как их владельцы.

Интересно было бы ознакомиться, ув. Samtat, и с тамгами, и с родо-племенами.

 

Не факт, что должны. Была у меня работа одного дореволюционного автора, но честно лень этим заниматься. Эта тема не сильно меня тревожит)

[Лимфоцит]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Читая название темы вспомнились наши местные шутливые поговорки про татар  , естественно, про татар Юго-Западной Сибири как наших исторических соседей (перевод мой, приблизительный).

"Қатын алсаң татардан, қаласын ғой қатардан" (Если женишься на татарке, то отстанешь от других/от жизни/от окружения).

"Ноғай қатындары ашуланшақ болады" (Татарки всегда вспыльчивые).

Такие шутки есть у каждого и про каждого народа), поэтому без обид.

 

Он вам лайки ставит , а вы ему такое пишите , бытие определяет сознание , не благодарный  вы человек  все же 😁

[Samtat]

34 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Он вам лайки ставит , а вы ему такое пишите , бытие определяет сознание , не благодарный  вы человек  все же 😁

😂

[АксКерБорж]

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

Он вам лайки ставит , а вы ему такое пишите , бытие определяет сознание , не благодарный  вы человек  все же 😁

 

Алдар-Косе обычно шутник и весельчак, но сейчас на дежурстве наверно злой капуставед. 

 

[Samtat]

[Momyn]

В 11.06.2026 в 08:47, Лимфоцит сказал:

Вы о чем?  вообще не по теме здесь  написали , запомните мертвый человек не поможет живому , это аят из Корана , чему вы верите это ширк , Аллах все что угодно может простить , но не ширк 

 

Я о вашей сообразительности, ибо не можете понять что рассматриваю вопрос с разных аспектов, со стороны тенгрианства и со стороны мусульманства. У нас же демократия!? Знаю про ширк, но я не догматик, любопытствую, интересуюсь так ли это на 100%. Не ужели вам не снились мертвые, аруаки, кто то даже разговаривает с ними. У Ислама про такие сны нет однозначного ответа. Богословы считают что в некоторых случаях стоит прислушаться к словам аруаков. Значит последние не абсолютный ноль? Может можно и поблагодарить их за это ? А, кожа с Ra? Как думаете?

[Momyn]

В 11.06.2026 в 08:54, Лимфоцит сказал:

Археология точная наука , как математика , по ДНК уйсунского  старкластера что то не видно , чтоб они подчинили индоевропейцев ,  иными словами когда были известны усуни , уйсунского кластера природе не существовало ,  читайте больше источников про усуней  , а так у вас хотелки 

Обзор от ИИ

Археология — это наука, развивающаяся благодаря новым технологиям. Ошибки в ней неизбежны и часто связаны с несовершенством методов датировки, поспешными выводами или даже с умышленными фальсификациями. [1, 2]

Ниже приведены самые известные исторические заблуждения, которые позже были опровергнуты.

Главные археологические ошибки и мифы

Пирамиды строили рабы: Ранние историки ошибочно полагали, что монументальные гробницы возведены угнетенными рабами. Позднее археологические раскопки у пирамид в Гизе доказали, что их строили свободные, высококвалифицированные и хорошо оплачиваемые рабочие, жившие в полноценных рабочих поселениях. [1]

Череп Пилтдаунского человека: В 1912 году в Великобритании нашли останки существа, которое назвали «недостающим звеном» в эволюции человека. Почти 40 лет это открытие считалось научным прорывом, пока в 1953 году не выяснилось, что это искусная подделка: череп принадлежал современному человеку, а челюсть — орангутану.

Скандинавские руны в Северной Америке: Останки кораблей и рунные камни, найденные в XIX-XX веках, считались доказательством того, что викинги колонизировали центральные районы США задолго до Колумба. Впоследствии ученые доказали, что большинство этих артефактов — мистификации XIX века, за исключением реального поселения Л’Анс-о-Медоуз в Канаде.

Теория культуры Кловис: Десятилетиями в науке доминировала теория «Кловис», согласно которой люди заселили Америку около 11 000 лет назад. Однако раскопки на стоянке Монте-Верде в Чили и других объектах доказали, что люди проникли на континент значительно раньше.

Назначение древних сооружений: Часто ученые интерпретировали артефакты исходя из реалий своего времени. Например, многие мегалитические сооружения прошлого, чье реальное предназначение в культах или астрономии не удавалось разгадать сразу, поспешно записывали в «жилища» или оборонительные укрепления, что позже опровергалось более глубоким анализом.

[Momyn]

В 11.06.2026 в 08:54, Лимфоцит сказал:

Археология точная наука , как математика , по ДНК уйсунского  старкластера что то не видно , чтоб они подчинили индоевропейцев ,  иными словами когда были известны усуни , уйсунского кластера природе не существовало ,  читайте больше источников про усуней  , а так у вас хотелки 

у каждого человека, столько же предков как у любого другого

[Momyn]

В 11.06.2026 в 10:06, Clownman сказал:

Если говорить именно с точки зрения классического ислама, то да — обращение к духам предков за помощью, защита через духов предков, просьбы к умершим о сверхъестественной помощи обычно рассматриваются как тяжкий грех, а многие богословы относят это к ширку (приобщению сотоварищей Аллаху).
Вот основные тексты, на которые обычно ссылаются.
Коран
«И мечети принадлежат Аллаху. Не взывайте же ни к кому наряду с Аллахом».
— Коран 72:18
«Не взывай помимо Аллаха к тому, что не приносит тебе ни пользы, ни вреда».
— Коран 10:106
«А те, к кому вы взываете помимо Него, не владеют даже плёнкой на финиковой косточке. Если вы воззовёте к ним, они не услышат вашего зова».
— Коран 35:13–14
Эти аяты традиционные суннитские богословы применяют к обращению за сверхъестественной помощью не только к идолам, но и к умершим людям.
Хадисы
Передаётся, что пророк сказал:
«Да проклянёт Аллах иудеев и христиан, которые сделали могилы своих пророков местами поклонения».
Хадис приводится в Сахих аль-Бухари и Сахих Муслим.
Именно на этот хадис салафиты, ваххабиты и многие другие суннитские богословы опираются при критике культа святых и обращения к умершим.
Ибн Таймия
Ибн Таймия писал, что обращение к умершим с просьбой о помощи, защите или заступничестве относится к запрещённым нововведениям, а в некоторых случаях — к ширку.
Важно различать
С точки зрения исламского богословия есть разница между:
1. Уважением к предкам
знать свою родословную;
помнить предков;
посещать могилы;
молиться за умерших.
Это разрешено.
2. Культом предков
просить духов предков помочь в бою;
приносить им жертвы;
обращаться к ним как к покровителям рода;
ожидать от них сверхъестественной помощи.
Это уже рассматривается как грех, а многими богословами — как ширк.
Поэтому если брать именно традиционный суннитский ислам,то тюркские или монгольские практики, связанные с почитанием духов предков как действующих покровителей рода, обычно считаются несовместимыми с исламским единобожием (таухидом). Именно поэтому между исламом и традиционными культами предков исторически возникало столько конфликтов в Центральной Азии, на Кавказе и в других регионах.

знаю.

[Momyn]

В 11.06.2026 в 11:17, Bas1 сказал:

Мужчин конечно было не два десятка, а десятки тысяч. И многие из них все еще наши аруахи (через бабушек). Но бывает так что по отцовской развивается одна. Например генетический Адам для евразийцев. Это вам не родоначальник рода небольшого народа, а тысяч народов, десятков миллиардов человек! Или какая нибудь гапла. Например R. По вашей логике гаплогрупп должно быть столько сколько мужчин. Но такого не бывает. Остается малое количество У предков. Ноены имели преимущество в средствах и женщинах. Карпини описывал одного из них, который музицировал на домбре у себя в юрте, в окружении аула из сотен жен. У какого-то простого сотника не было шансов на победу в ДНК войне. Расслоение было, были те кто познатнее и те кто победнее. Последние сжигались в котле истории.

Если вы спали и вели беседу со старцем нанайцем во сне, то вам простительно. В это время Момын доказал реально наяву чистой математикой, против которого не попрешь и которой все равно считать процентное соотношение данных по расовым признакам антропологии людей или раствора спирта. Так вот сновидец, в Дешти -Кыпчаке в 13 веке , после всех битв, геноцидов и исхода откочевки прежних жителей, смешалось 1/3 местных 2/3 прибывшего населения, минимум. Несмотря на то в каком количестве было мужчин и женщин с обоих сторон. То есть если прибыло  100 000 мужчин и женщин, то местных с ними смешалось 33 000 . При другом раскладе антропология 50 % монголоидности не изменится до 70%, пусть даже у всех 50 темников будут по сотни жен, что не реально. Над нашим историческим  сознанием хорошо поглумились , типа монголы нас испортили, массовые изнасилования и прочая чушь. Женщина в средние века это большая ценность трофей, особенно у кочевников, которые «товар» не портили, ибо хребет дороже. Чингисхан в памяти казахов никогда чужаком завоевателем не был. Не законно рожденных называют ублюдком от слова блудить. Жаль что у части казахов историческое сознание ублюдочное.   

[Momyn]

До 50 % военного сословия и аристократии Московии и Рос. империи составляли выходцы из Орды, где же их степное генетическое доминирование в русском народе? Нету, доли процентов. Нирунские гены должны были доминировать в казахском народе. Где? Нету. Только в своем журте в Великом жузе. Люди не животные.

[Momyn]

16 часов назад, Samtat сказал:

Увеличил картинку до 300% и внимательно посмотрел. Казанские татары на ней точь в точь казахи и одежда та же и игры те же. Нынешние казанские татары европоиды, где то даже нордические. Дело обстояло так ув. Самтат: на территории Дешти – Кыпчака в 13 веке сложилась, в степи , не в оседлых районах, физическая антропология кочевого титульного народа Золотой орды идентичного современным казахам ногайцам каракалпакам, палеоантрополог Л.Т. Яблонский не даст соврать. Да, частично они ассимилировали среди оседлого народа, в том числе и среди волжских татар, но основная после потери подконтрольных территорий откочевала обратно в степь. Потомки защитника Казани  Шоры Нарыкова среди казахов тама, потомки золотоордынских батыров алшина Ер-Таргына, уака Ер-Кокше, кыпчака Кобланды тоже в степи у нас у казахов.   

[Лимфоцит]

8 часов назад, Momyn сказал:

Я о вашей сообразительности, ибо не можете понять что рассматриваю вопрос с разных аспектов, со стороны тенгрианства и со стороны мусульманства. У нас же демократия!? Знаю про ширк, но я не догматик, любопытствую, интересуюсь так ли это на 100%. Не ужели вам не снились мертвые, аруаки, кто то даже разговаривает с ними. У Ислама про такие сны нет однозначного ответа. Богословы считают что в некоторых случаях стоит прислушаться к словам аруаков. Значит последние не абсолютный ноль? Может можно и поблагодарить их за это ? А, кожа с Ra? Как думаете?

Что вы написали это заблуждение

[Лимфоцит]

8 часов назад, Momyn сказал:

Обзор от ИИ

Археология — это наука, развивающаяся благодаря новым технологиям. Ошибки в ней неизбежны и часто связаны с несовершенством методов датировки, поспешными выводами или даже с умышленными фальсификациями. [1, 2]

Ниже приведены самые известные исторические заблуждения, которые позже были опровергнуты.

 

Главные археологические ошибки и мифы

Пирамиды строили рабы: Ранние историки ошибочно полагали, что монументальные гробницы возведены угнетенными рабами. Позднее археологические раскопки у пирамид в Гизе доказали, что их строили свободные, высококвалифицированные и хорошо оплачиваемые рабочие, жившие в полноценных рабочих поселениях. [1]

Череп Пилтдаунского человека: В 1912 году в Великобритании нашли останки существа, которое назвали «недостающим звеном» в эволюции человека. Почти 40 лет это открытие считалось научным прорывом, пока в 1953 году не выяснилось, что это искусная подделка: череп принадлежал современному человеку, а челюсть — орангутану.

Скандинавские руны в Северной Америке: Останки кораблей и рунные камни, найденные в XIX-XX веках, считались доказательством того, что викинги колонизировали центральные районы США задолго до Колумба. Впоследствии ученые доказали, что большинство этих артефактов — мистификации XIX века, за исключением реального поселения Л’Анс-о-Медоуз в Канаде.

Теория культуры Кловис: Десятилетиями в науке доминировала теория «Кловис», согласно которой люди заселили Америку около 11 000 лет назад. Однако раскопки на стоянке Монте-Верде в Чили и других объектах доказали, что люди проникли на континент значительно раньше.

Назначение древних сооружений: Часто ученые интерпретировали артефакты исходя из реалий своего времени. Например, многие мегалитические сооружения прошлого, чье реальное предназначение в культах или астрономии не удавалось разгадать сразу, поспешно записывали в «жилища» или оборонительные укрепления, что позже опровергалось более глубоким анализом.

У вас каша в голове , я о чем писал или имел ввиду к примеру , мусульманская могила 15 века , захоронен по исламским традициях , я вам говорю  что он  муслим , вы же мне отвечаете у нет паспорта что он мусульманин , значит он не мусульманин , либо предоставьте паспорт его что он мусульманин

[Лимфоцит]

8 часов назад, Momyn сказал:

у каждого человека, столько же предков как у любого другого

 древним усуням  уйсунский кластер отношение не имеет по  ДНК это отчётливо видно ,  почитайте про них какие они были в китайских источниках 

И потом уйсун это собирательное название старшего жуза , об этом еще Валиханов писал 

 

[Samtat]

1 час назад, Momyn сказал:

Увеличил картинку до 300% и внимательно посмотрел. Казанские татары на ней точь в точь казахи и одежда та же и игры те же. 

Конечно казахи !!! Сборная Казахстана участвуют за Татарстан. Весь мир казахи. А татары голубоглазые блондины, как их предки Великие и могучие Булгары. Они сидят под кустиками )))    Капец ребята ))) 

[Rust]

Ув. Д. Исхаков исследовал так называемые "Дороги" Казанского ханства или правильнее "Даруги", на основании которых он предположил, что "Наиболее вероятным представляется структурирование Орды хана Улу-Мухаммета на 4 клана — Аргынов, Барынов , Ширинов и Кыпчаков. Именно эти кланы (позже к ним прибавились еще Мангыты) легли в основу деления ханства на княжества («даруги»)".

Согласно Шамильоглу эти племена были главными в  Золотой Орде, потом присутствовали во многих ханствах - Крымском, Казанском, Астраханском. 

[Samtat]

2 минуты назад, Rust сказал:

хана Улу-Мухаммета на 4 клана — Аргынов, Барынов , Ширинов и Кыпчаков

Если не ошибаюсь эти кланы возвысились после прихода к власти Тохтамыша. И сохраняли своё влияние во всех постордынских ханствах. Дольше всех продержались в Крымском ханстве, что логично. Улу-Мухамет также был выходцом из Крыма, потомком Тохтамыша.

[Bas1]

9 часов назад, Momyn сказал:

Если вы спали и вели беседу со старцем нанайцем во сне, то вам простительно. В это время Момын доказал реально наяву чистой математикой, против которого не попрешь и которой все равно считать процентное соотношение данных по расовым признакам антропологии людей или раствора спирта. Так вот сновидец, в Дешти -Кыпчаке в 13 веке , после всех битв, геноцидов и исхода откочевки прежних жителей, смешалось 1/3 местных 2/3 прибывшего населения, минимум. Несмотря на то в каком количестве было мужчин и женщин с обоих сторон. То есть если прибыло  100 000 мужчин и женщин, то местных с ними смешалось 33 000 . При другом раскладе антропология 50 % монголоидности не изменится до 70%, пусть даже у всех 50 темников будут по сотни жен, что не реально. Над нашим историческим  сознанием хорошо поглумились , типа монголы нас испортили, массовые изнасилования и прочая чушь. Женщина в средние века это большая ценность трофей, особенно у кочевников, которые «товар» не портили, ибо хребет дороже. Чингисхан в памяти казахов никогда чужаком завоевателем не был. Не законно рожденных называют ублюдком от слова блудить. Жаль что у части казахов историческое сознание ублюдочное.   

Нужно разложить на разные полки интересующие вас вопросы и не перемешивать их. 1) Отцы основатели и их дети давали больше потомства, чем остальные "сотники". Здесь тоже работает математика. Если при каждом новом поколении "прогрессия сохраняется", то процент байдын балаларды растет, а у остальных падает. Через множество поколений мы приходим к доминированию предка эмира. 2) Смешение племен и приобретение определенных расовых черт. На протяжении тысячелетий соотношение фенотипа евро-монголов менялось. Так уже в скифо-сакское время в окрестностях будущей Алматы мы видим смешанных людей (80% евро, 20% мынколов). К моменту прихода восточных племен ЧХ у кипчак было 50 на 50. Согласно подсчету Гвардеровского (а не смиренного момына под ником Momyn) условных монголов было 25-30%, а остальные это масса кипчако-канлов, которые вошли своей кровью в будущих условных казахов. Учитывая что уже пост-золотоордынские казахи интенсивно брали калмачек для "облагораживании" крови, то тезис о порче крови монголами имеет современную коннотацию под влиянием европоцентризма. Предки думали в противоположном направлении. Кара жылагада, сары оледы. 3) Среди русских мало крови от ордынских отцов (не только вяликих нирунов) потому-что Петр изменил курс Московии в сторону Европы и уже новые фон-брауны стали плодить потомство, а потомки ордынцев (коих было не так много в общей численности) сжигаться в котле истории. Математика. 4) Улы жуз в глазах казахов переводят как Старший жуз. Никогда не было пиетета и возвеличивания старшежузовцев из-за такого названия. Во первых у каждого жуза были свои ханы, а мы все были кара-суеками. Понятия Великих кара-суеков не было в природе. Во-вторых у казахов возвеличивали за дела, геройство и прочие поступки. Если ты батыр и вышел один на один с грозным противником, то не смотря на его род он Великий. Так что будьте по-скромнее и не надевайте розовых очков соответствуя вашему нику. Момын у казахов это не только мусульманин, а скромный и прилежный человек, который мухи не обидит.