Татары

[mechenosec]

  В 12.11.2017 в 15:53, Le_Raffine сказал:

Значит записываем алчи-татар в тюрки. Суворову понравится.

Показать  

Да, пожалуй, забирайте ,если конечно они точно алчи татары, а не кыпчаки, но в любом случае тюрки, а от дорбенов, дудаутов и др руки прочь 

[Le_Raffine]

  В 12.11.2017 в 15:58, mechenosec сказал:

Да, пожалуй, забирайте ,если конечно они точно алчи татары, а не кыпчаки, но в любом случае тюрки, а от дорбенов, дудаутов и др руки прочь 

Показать  

Ну вообще интересно, что в казахском мало монголизмов. Всего 200, несмотря на то, что предки у многих вроде как монголы.

[mechenosec]

  В 12.11.2017 в 16:03, Le_Raffine сказал:

Ну вообще интересно, что в казахском мало монголизмов. Всего 200, несмотря на то, что предки у многих вроде как монголы.

Показать  

Язык навязывает большинство, согласны? Что-то с наукой о генах не то, все больше вызывает подозрений, и не у меня одного на форуме 

[Kirikmiltik]

  В 12.11.2017 в 10:59, Samtat сказал:

Что по-моему не противоречит источникам об управлениями тутуками(или тудунами). Опять же у РАДа самые уважаемые среди них - татары-тутукуты.

Тюркский пласт не отрицается и археологией:

http://kronk.spb.ru/library/kovychev-ev-1982.htm

Показать  

 Андроновская культура вам в помощь .

Генетические исследования останков андроновцев показали наличие у представителей культуры Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 (9 случаев) и Y-хромосомной гаплогруппы С (prd M48) (1 случай)^[14][15] и митохондриальных гаплогрупп U, Z, T, H, K^[16][17] и HV, I^[18]. В одном исследовании 2015 года были обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2a2-Z2124 и митохондриальные гаплогруппы U2 и U4^[19], в другом исследовании 2015 года у представителя фёдоровской культуры (Тартас-1) была обнаружена митохондриальная гаплогруппа A10*^[20]. Наиболее близкими к андроновцам оказались представители европейской культуры шнуровой керамики и синташтинской культуры, а также современные индийские популяции^[21].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Андроновская_культура

[Samtat]

  В 12.11.2017 в 16:43, Kirikmiltik сказал:

Андроновская культура вам в помощь

Показать  

Зачем?

[Kirikmiltik]

  В 12.11.2017 в 16:44, Samtat сказал:

Зачем?

Показать  

С3с

[Samtat]

  В 12.11.2017 в 16:45, Kirikmiltik сказал:

С3с

Показать  

Я знаю там результат: С(хС3).

[кылышбай]

  В 12.11.2017 в 01:40, Ашина Шэни сказал:

Строго говоря точная принадлежность языка волжских булгар не выяснена. Там все зиждится на коротких надгробных надписях - а они представляют собой два типа. Первый тип написан на языке, близком именно к современному татарскому, и надписи эти известны с 1240х по самое Новое время. Второй же тип написан на языке, близком к чувашскому, и ограничен 1281-1361 годами. С учетом того, что надписи второго типа еще и имеют весьма узкий ареал, я лично склоняюсь к тому, чтобы считать булгарским языком именно язык надписей первого типа. 

Показать  

не наоборот? ведь именно с 13 в. исторически кочевое население с юга начало вытеснять автохтонов Булгарии

  В 12.11.2017 в 05:55, Samtat сказал:

Кстати кыпчакский говор  в Узбекистане почему-то тоже удивительно ж-окающий. 

Показать  

как и у балкарцев если я не ошибаюсь. но при этом татарский литературный йокающий

[кылышбай]

  В 12.11.2017 в 07:41, Samtat сказал:

Или к примеру брать опять во внимание чувашей, которые являются соседями татар. По логике вещей мы должны их лучше понимать , чем казахов, а на деле всё наоборот , не говоря уже о башкирах , с которыми мы вообще в одной подгруппе. 

Показать  

читал что в башкирском есть и огузские элементы. только не знаю в чем

  В 12.11.2017 в 07:33, Samtat сказал:

Дело в том, что есть древние источники, по языку так называемых "кыпчаков": Кодекс Куманикус, Тюрко-арабский словарь , армяно-кыпчакские тексты. Словарный состав, которых находит прямые аналогии в современных ногайских, казахских ,татарских  и др. языках . Потому, что считаю это название вполне обоснованным.

Показать  

согласен. другое дело что пришлые кыпчаки могли перенять этот язык у кимаков

[Uighur]

  В 13.11.2017 в 06:06, кылышбай сказал:

как и у балкарцев если я не ошибаюсь. но при этом татарский литературный йокающий

Показать  

Татары тюркоязычной части были носителями макро-огузской ветви.

[кылышбай]

  В 12.11.2017 в 08:58, Ашина Шэни сказал:

Почему это «не пахло»? Вы почитайте того же Кляшторного - очень даже пахло там татарами. Имя татар угодило в уйгурские турфанские тексты, оно попало даже в тексты хотанцев. Вывод: задолго до Чингисхана татары из Монголии распространились далеко на запад Ну а говорил ли тот военачальник на языке надписи - одному Тенгри известно. Но само по себе существование этой надписи довольно неплохое подспорье для сторонников тюркоязычия части татар, таких как скажем наш уважаемый казахстанский тюрколог Аблет Камалов.

Показать  

  В 12.11.2017 в 08:46, Ермолаев сказал:

Так может это просто текст на местном уйгурском языке? Ганьсу все таки, тут татарами никогда и не пахло. А так, если посудить, там ведь куча в регионе несториан была, еще большую кучу они оставили письменных памятников. Это вот один из них. Не думаю, в общем, что татары говорили ганьсуйско-уйгурском. 

Как с Бугутской стелой - текст на распространенном тогда согдийском языке повествует о начале Тюркской державы. 

Показать  

о татарах западнее Монголии до 13 в. известно уже по текстам Кашгари и наличию этнонима татар среди кыпчакских племен

[кылышбай]

  В 12.11.2017 в 09:23, Ермолаев сказал:

Не татары, а только их имя. По Рашид-ад-Дину:

Показать  

имхо тут уже про другой этноним татар, распространившийся в 13 в. и связанный с монголами и под которым монголов и понимали

[кылышбай]

  В 12.11.2017 в 09:46, Le_Raffine сказал:

С другой стороны неизвестно каким был язык казахов 18 века или еще раньше. Валиханов, говоря о языке Кадыргали Джалаира писал, что "язык совершенно джагатайский, очень близкий к киргиз-кайсацкому". 

Показать  

письменный язык и у казахов был джагатайский

[Uighur]

  В 12.11.2017 в 10:12, Zake сказал:

Да ладно. Туркменский это язык вообще из другой оперы. Хотя нужно послушать самих узбеков.

Может ты тоже туркменский тогда знаешь/хорошо понимаешь?

Показать  

Чуть позже открою соответствующую тему и попробую пообщаться с ув. Shamyrat. 

Может братья татары тоже подтянутся)

[кылышбай]

  В 12.11.2017 в 10:14, Le_Raffine сказал:

Смотря каким узбекам. Узбеки Кашкадарьи и Сухандарьи имеют диалект наиболее близкий к казахскому. Ближе чем ташкентские узбеки

Показать  

как раз ташкентский и сайрамский узбекский (наряду с ферганским и шахрисабским) стал базовым для формирования современного литературного узбекского. а вот кашкадарьинский (южный) а также локайский в Таджикистане - они относятся к кыпчаксим языкам с большим влиянием карлукского. нынче эти говоры скорее всего забываются по объективным причинам

  В 12.11.2017 в 10:16, RedTriangle сказал:

Говоря об узбеках и языке, недавно разговаривал с 54 летним казахом из Узбекистана. Утверждал что даже родители не разговаривали на казахском. Наши сохранят там свой язык?

Показать  

значит ваш казах шала-казак. мы в Ташкенте говорим на казахском. но из-за телевидения и т.д в лексике много узбекизмов. также знаю что в Каракалпакстане, Навоинской области и у нас в Ташкентской казахи проживают компактно и целыми аулами, изредка черезполосно с узбеками. поэтому с языком там проблем нет. с учетом того что казахов в Узбекистане ок. 2 миллионов, у всех есть тесные связи с РК и пока есть казахские школы на узбекском казахи говорить не начнут

[Le_Raffine]

  В 13.11.2017 в 06:24, кылышбай сказал:

письменный язык и у казахов был джагатайский

Показать  

Это тоже во многом условное название

[Zake]

  В 13.11.2017 в 06:32, кылышбай сказал:

 

значит ваш казах шала-казак. мы в Ташкенте говорим на казахском.

Показать  

Вернее они шала-узбеки

[Ашина Шэни]

  В 13.11.2017 в 06:06, кылышбай сказал:

не наоборот? ведь именно с 13 в. исторически кочевое население с юга начало вытеснять автохтонов Булгарии

как и у балкарцев если я не ошибаюсь. но при этом татарский литературный йокающий

Показать  

Не наоборот. Ясно видно, что на чувашском в Булгарии говорила лишь какая-то маргинальная группа. Вряд ли булгары, являвшиеся сильным народом с куда более широким ареалом распространения, чем надписи второго типа.

[Le_Raffine]

  В 12.11.2017 в 16:10, mechenosec сказал:

Язык навязывает большинство, согласны? Что-то с наукой о генах не то, все больше вызывает подозрений, и не у меня одного на форуме 

Показать  

Не всегда большинство. Классический пример испанцы в Южной и Центральной Америке. А с генами да, дело очень темное.

[кылышбай]

  В 13.11.2017 в 07:42, Ашина Шэни сказал:

Не наоборот. Ясно видно, что на чувашском в Булгарии говорила лишь какая-то маргинальная группа. Вряд ли булгары, являвшиеся сильным народом с куда более широким ареалом распространения, чем надписи второго типа.

Показать  

т.е. условно булгары говорили на нашем языке. потом пришли кимаки и кыпчаки и неважно на каком они говорили: они перешли на булгарский. и от них наши татарский, казахский, балкарский и др. "кыпчакские" языки. тогда с кем пришел чувашский ре-язык? с гуннами, аварами, хазарами ...?

[Samtat]

  В 13.11.2017 в 06:06, кылышбай сказал:

как и у балкарцев если я не ошибаюсь. но при этом татарский литературный йокающий

Показать  

Литературный -да, но в самом Татарстане, в разных районах имеются ж-окающие говоры. Литературный-это язык письма.

[кылышбай]

  В 13.11.2017 в 08:32, Samtat сказал:

Литературный -да, но в самом Татарстане, в разных районах имеются ж-окающие говоры. Литературный-это язык письма.

Показать  

поэтому я подчеркнул что именно литературный потому что знаю что у вас есть и жокающие диалекты или совместное использование й-, ж- 

[Samtat]

  В 13.11.2017 в 08:31, кылышбай сказал:

тогда с кем пришел чувашский ре-язык?

Показать  

Надписи 2-го порядка охватывают в основном, доменный регион ВБ. Там где она была до Золотой Орды, и в золотоордынский период, где были её городские культурные центры. Самое главное надписи 2-го порядка количественно превосходят 1-го, при чём значительно, более  2/3 от общего числа за 13-14 в.н.э.

[Samtat]

  В 13.11.2017 в 08:36, кылышбай сказал:

знаю что у вас есть и жокающие диалекты или совместное использование й-, ж-

Показать  

Есть и переходные говоры, где часть слов произносится с Й , а часть с Җ.

[Ашина Шэни]

  В 13.11.2017 в 08:31, кылышбай сказал:

т.е. условно булгары говорили на нашем языке. потом пришли кимаки и кыпчаки и неважно на каком они говорили: они перешли на булгарский. и от них наши татарский, казахский, балкарский и др. "кыпчакские" языки. тогда с кем пришел чувашский ре-язык? с гуннами, аварами, хазарами ...?

Показать  

Насчет чувашей вопрос интересный. Может их и с гуннами на запад занесло. А может их предки были в регионе и до гуннов. Из-за крайней скудости источников для того региона и того древнего периода к сожалению что-либо установить наверняка кажется невозможным.