Татары

[Zake]

7 часов назад, Руслан (татар) сказал:

У народов, которые строили империю, не остаются рода-племенные отношения. Если они сохраняются, то всегда будет неравенство среди народов империй, и это приведет краху. Проанализируйте остальные народы, римляне, турки, и наконец, русские. Поэтому у татар эти отношения пережиты, это следующий уровень развития народа. Так что вы своими рода-племенными разборками  отстали в прошлом. У татар было и кочевничество, и оседлый образ жизни, и смешанное, что особенно актуально в длинных зимних условиях, когда большое количество снежного покрова.

Вы все смешали в кучу! 

Римляне, русские это оседлые гос-ва.

Что же касается кочевников, то когда население оседает, то родоплеменные отношение становятся не нужны.

Никаких разборок нет. О чем вы?

Это исторический форум и обсуждаются только исторические вопросы. 

[кылышбай]

14 часов назад, Hungar сказал:

Как китайцы могут строить Стену от Хуннов, если сторожевые башни стоят по северную часть стены?  

Очевидно, первый фундамент Стены строила какая-то иная культура, очевидно не от Хуннов, а от самих китайцев. 

миф. читайте научные статьи и археологов, а не сетевые новости в стиле  рентвшных НЛО. со стенами давно все ясно

10 часов назад, Hungar сказал:

Вот это верно. Родоплеменной строй - это 10 век, архаика. И почти все народы его давным давно пережили. Но некоторые переживают только сегодня.

нужно сначало понять смысл и предназнченни р-п деления, а потом судить когда и почему она пропала. отлично это все продемонстрировано и показано у нас казахов

12 часов назад, Руслан (татар) сказал:

У народов, которые строили империю, не остаются рода-племенные отношения. Если они сохраняются, то всегда будет неравенство среди народов империй, и это приведет краху. Проанализируйте остальные народы, римляне, турки, и наконец, русские. Поэтому у татар эти отношения пережиты, это следующий уровень развития народа. Так что вы своими рода-племенными разборками  отстали в прошлом. У татар было и кочевничество, и оседлый образ жизни, и смешанное, что особенно актуально в длинных зимних условиях, когда большое количество снежного покрова.

опа, теперь вы уже империалист. растете

кочевники кочевали и зимой. лошади адаптированы к подножному корму. вас послушать: только татары жили в улусе Джучи, они и кочевали в степи, они жде и жили в Сараи и оседлом Поволжье. ладно казахи полумонголы и полумоголы, а куда денете ногайцев, башкир с нормальным родо-племенным дедлением, с кочевым скотоводством, в том числе зимой?

р-п деление это необходимый инструмент регулирования хоз., воен. адм. и др. нужд кочевников. слышали про такоую вещь как тамга?

это сейчас когда она кроме правила 7 поколении некровосмешения, она по сути неактуальна и превратилось в "разборки". и то лишь в отд. случаях

[Руслан (татар)]

В 12.06.2017 в 18:49, Peacemaker сказал:

Они европеоидные монголы?

[Руслан (татар)]

В 09.08.2017 в 18:48, Zake сказал:

Вы все смешали в кучу! 

Римляне, русские это оседлые гос-ва.

Что же касается кочевников, то когда население оседает, то родоплеменные отношение становятся не нужны.

Никаких разборок нет. О чем вы?

Это исторический форум и обсуждаются только исторические вопросы. 

Вы хоть что нибудь читаете вообще? Вам привести список городов Алтын Урды, или сами поищете?

Вы кто, чтобы определять, что тут обсуждать? Может надо вести себя скромнее?

Языки, литература, антропология, обычай, искусство и т.д - это тоже история?

Зачем вы тут, чтобы поругаться со всеми? Может пойдете на какой нибудь базар ругаться (хотя нет, там побьют)!

По-моему мнению, здесь только и говорят об родах, тамгах (они и у нас есть, но только в основном метить скот, птиц и другое ходящее добро) никто не обсуждает народы, нации.

[Руслан (татар)]

В 09.08.2017 в 23:24, кылышбай сказал:

миф. читайте научные статьи и археологов, а не сетевые новости в стиле  рентвшных НЛО. со стенами давно все ясно

нужно сначало понять смысл и предназнченни р-п деления, а потом судить когда и почему она пропала. отлично это все продемонстрировано и показано у нас казахов

опа, теперь вы уже империалист. растете

кочевники кочевали и зимой. лошади адаптированы к подножному корму. вас послушать: только татары жили в улусе Джучи, они и кочевали в степи, они жде и жили в Сараи и оседлом Поволжье. ладно казахи полумонголы и полумоголы, а куда денете ногайцев, башкир с нормальным родо-племенным дедлением, с кочевым скотоводством, в том числе зимой?

р-п деление это необходимый инструмент регулирования хоз., воен. адм. и др. нужд кочевников. слышали про такоую вещь как тамга?

это сейчас когда она кроме правила 7 поколении некровосмешения, она по сути неактуальна и превратилось в "разборки". и то лишь в отд. случаях

Так эти р-п отношения у вас не пропали с ваших слов, вы их строго придерживаетесь. Вы меня не смешите, что лошади адаптированы подножному корму зимой в условиях нашей зимы. Если к зиме не заготовить корм летом, и скот выгнать к полям, чтобы они кормились, они через неделю подохнуть. Поэтому у нас все земли в основном распаханы, и заготавливают корма.

Хорошо, проезжайте по дороге Казань - Оренбург и далее, где начинаются казахские села и поселения?

Какой народ в Астраханьской области второй по численности?

Сколько городов ЗО находятся на территориях, контролируемых казахами? 

[Руслан (татар)]

"ладно казахи полумонголы и полумоголы, а куда денете ногайцев, башкир с нормальным родо-племенным дедлением, с кочевым скотоводством, в том числе зимой"

Посмотрите http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/index.php/13185

 И где там у башкир зимнее кочевое скотоводство?

Особенно чем зимой башкиры занимались (перечень в последнем абзаце). Только не кочевым скотоводством, скот загоняли в теплые сарай. (перечень дан).

Вы же татар зоветы ногайцами, они татары и есть, а башкиры практически ничем не отличаются от татар.

[mechenosec]

4 минуты назад, Руслан (татар) сказал:

Так эти р-п отношения у вас не пропали с ваших слов, вы их строго придерживаетесь. Вы меня не смешите, что лошади адаптированы подножному корму зимой в условиях нашей зимы. Если к зиме не заготовить корм летом, и скот выгнать к полям, чтобы они кормились, они через неделю подохнуть. Поэтому у нас все земли в основном распаханы, и заготавливают корма.

Хорошо, проезжайте по дороге Казань - Оренбург и далее, где начинаются казахские села и поселения?

Какой народ в Астраханьской области второй по численности?

Сколько городов ЗО находятся на территориях, контролируемых казахами? 

Ну люди приспосабливаются к тому климату где приходиться жить, так и произошло с татарами, если вы потомки булгар, то все равно потомки кочевников из Монголии ( не монголов конечно), про булгар по разному пишут, то они потомки аваров, то жужаней ? ну и булгары наверняка не единственные предки современных татар, там и кыпчаки, и даже маленькая часть монгольской крови присутствует, такое моё любительское мнение 

[mechenosec]

13 минут назад, Руслан (татар) сказал:

Так эти р-п отношения у вас не пропали с ваших слов, вы их строго придерживаетесь. Вы меня не смешите, что лошади адаптированы подножному корму зимой в условиях нашей зимы. Если к зиме не заготовить корм летом, и скот выгнать к полям, чтобы они кормились, они через неделю подохнуть. Поэтому у нас все земли в основном распаханы, и заготавливают корма.

Хорошо, проезжайте по дороге Казань - Оренбург и далее, где начинаются казахские села и поселения?

Какой народ в Астраханьской области второй по численности?

Сколько городов ЗО находятся на территориях, контролируемых казахами? 

Не надо забывать что к примеру монгольские лошади, хоть и добывают корм из под снега, но в Монголии морозы под -40-50, но зимы то мало снежные, в Татарстане они врядли бы смогли такие сугробы раскапывать.

[Руслан (татар)]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Не надо забывать что к примеру монгольские лошади, хоть и добывают корм из под снега, но в Монголии морозы под -40-50, но зимы то мало снежные, в Татарстане они врядли бы смогли такие сугробы раскапывать.

Я думаю, не только в Татарстане, и в Башкортстане, Сибири, Оренбургской и Астраханьской областях. Т.е. практически по всей ЗО был одинаковый образ жизни. 

[кылышбай]

26 минут назад, Руслан (татар) сказал:

Так эти р-п отношения у вас не пропали с ваших слов, вы их строго придерживаетесь. Вы меня не смешите, что лошади адаптированы подножному корму зимой в условиях нашей зимы. Если к зиме не заготовить корм летом, и скот выгнать к полям, чтобы они кормились, они через неделю подохнуть. Поэтому у нас все земли в основном распаханы, и заготавливают корма.

Хорошо, проезжайте по дороге Казань - Оренбург и далее, где начинаются казахские села и поселения?

Какой народ в Астраханьской области второй по численности?

Сколько городов ЗО находятся на территориях, контролируемых казахами? 

это у вас и у нас сейчас с подготовкой сена не кочевое скотоводство. а тогда, в средние века, в степи было кочевое.

причем тут казахские села в Казани и Оренбурге (хотя в Оренбургской области проживает 120 тыс. казахов). Казань образовалась в Булгарии - одном из улусов ЗО, кот. было куча. причем улус густонаселенный, с городами и торговыми перекрестками, а не 100% степной как например Кубань или междуречье Волги и Урала.

имхо в Астраханской области после русских идут казахи.

из центральных - Сарайчик. не считая присырдарьинских, кот. делили с чагатайцами и темуридами

15 минут назад, Руслан (татар) сказал:

"ладно казахи полумонголы и полумоголы, а куда денете ногайцев, башкир с нормальным родо-племенным дедлением, с кочевым скотоводством, в том числе зимой"

Посмотрите http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/index.php/13185

 И где там у башкир зимнее кочевое скотоводство?

Особенно чем зимой башкиры занимались (перечень в последнем абзаце). Только не кочевым скотоводством, скот загоняли в теплые сарай. (перечень дан).

Вы же татар зоветы ногайцами, они татары и есть, а башкиры практически ничем не отличаются от татар.

даже если принять эту статью как описание башкир 15 в., в том числе зауральских и южных, но вот не надо смешивать ногайцев и татар только потому что мы вас так называем. тогда давайте и казахов с кыргызами считать одним этносом. башкиры сколько видел часто отличаются от татар большей азиатостью

4 минуты назад, Руслан (татар) сказал:

Я думаю, не только в Татарстане, и в Башкортстане, Сибири, Оренбургской и Астраханьской областях. Т.е. практически по всей ЗО был одинаковый образ жизни. 

мало ли что вы думаете (речь не только о городских центрах где общее наверняка было)

[mechenosec]

17 минут назад, Руслан (татар) сказал:

Я думаю, не только в Татарстане, и в Башкортстане, Сибири, Оренбургской и Астраханьской областях. Т.е. практически по всей ЗО был одинаковый образ жизни. 

Ну в Астрахани и Калмыкии, сугробы редкость, зимы малоснежные, и морозы редко бывают долгими

[кылышбай]

1 час назад, Руслан (татар) сказал:

 Вы меня не смешите, что лошади адаптированы подножному корму зимой в условиях нашей зимы. 

Посмотрите http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/index.php/13185

почитайте там же: ... скот отгоняли на тебеневку на располагавшиеся вблизи зимние пастбища

[кылышбай]

В 09.08.2017 в 10:06, asan-kaygy сказал:

http://xn--80aagie6cnnb.xn--p1ai/news/225
Институт истории им. Ш. Марджани выпустил анимационный ролик «Краткая история татар» 

1. Куликовской битвы не было?

2. Великая степь = Монголия (хотя в ролике показан и сармат)?

3. кимаков и кыпчаков разместили чуток восточнее

4. ЧХ - европеоидный голубоглазый черный татарин (при этом неск. раз показывается его европеоидное изображение, а знаменитый портрет оправданно назвали китайским)

5. Монгольская империя = ЗО?

6. что за группировки: московская и казанская? в смысле промосковские и прокрымские партии в Казани?

7. че то резко без объяснения с Булгарии перешли к монголам и к ним уже не возвращались

в целом мультик хорош, на бы такой сделать. представляю сколько там будет фолька )

 

[Zake]

7 часов назад, Руслан (татар) сказал:

 

Вы же татар зоветы ногайцами, они татары и есть, а башкиры практически ничем не отличаются от татар.

Как раз казахи знали, что их предки собственно татары. Читайте напр Валиханова или Абая, это 19 век.

Поэтому волжских татар казахи специально и упорно называли ногай либо булгар. 

Чтобы не путать со своими предками!

[Zake]

7 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Вы хоть что нибудь читаете вообще? Вам привести список городов Алтын Урды, или сами поищете?

Вы кто, чтобы определять, что тут обсуждать? Может надо вести себя скромнее?

Языки, литература, антропология, обычай, искусство и т.д - это тоже история?

Зачем вы тут, чтобы поругаться со всеми? Может пойдете на какой нибудь базар ругаться (хотя нет, там побьют)!

 

Вы так взбеленились из за того, что я не согласен что татарскому языку 40 000 лет?

Про 40 000 лет татарскому языку как раз можете у себя  там на базаре рассказывать!

Не побьют точно

[Samtat]

13 минут назад, Zake сказал:

Как раз казахи знали, что их предки собственно татары. Читайте напр Валиханова или Абая, это 19 век.Поэтому волжских татар казахи специально и упорно называли ногай либо булгар.Чтобы не путать со своими предками!

Вряд ли казахи знали. И совершенно уверен, что даже не представляли кто такие были булгары. А вот с ногаями связать вполне мог ли, т.к. находились с ними в контактной зоне.

[Zake]

3 минуты назад, Samtat сказал:

Вряд ли казахи знали. И совершенно уверен, что даже не представляли кто такие были булгары. А вот с ногаями связать вполне мог ли, т.к. находились с ними в контактной зоне.

Волжских татар напр называли имено ногай и булгар. Но не татарами.

Ибо для казахов татары это были предки казахов. Смотрите Валиханова или того же Абая.

[Samtat]

7 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Вы меня не смешите, что лошади адаптированы подножному корму зимой в условиях нашей зимы.

В Оренбургской(?) области один татар разводит такую породу лошадей. Есть видео, где лошади раскапывают снег и добывают тем самым корм.

[Samtat]

 

Только что, Zake сказал:

Волжских татар называли имено ногай и булгар. Но не татарами.

Ибо для казахов татары это были предки казахов. Смотрите Валиханова или того же Абая.

Про булгар это фричество Валиханова и Абая. Про ногаев охотно верю.

[Zake]

1 минуту назад, Samtat сказал:

 

Про булгар это фричество Валиханова и Абая. Про ногаев охотно верю.

Пипец просто!

Если что не нравится, то сразу фричество!

[Samtat]

4 минуты назад, Zake сказал:

Пипец просто!

Если что не нравится, то сразу фричество!

Да при чём здесь не нравится.  Многие татары не знали кто булгары , а казахи знали. Ага...

 

[Samtat]

16 минут назад, Samtat сказал:

В Оренбургской(?) области один татар разводит такую породу лошадей. Есть видео, где лошади раскапывают снег и добывают тем самым корм.

Не в Оренбургской области. В Бугульминском районе РТ.

[mechenosec]

11 часов назад, Samtat сказал:

Не в Оренбургской области. В Бугульминском районе РТ.

Так ведь татарская порода Бахмат, 100℅  монгольская, не так? Откуда она там взялась, не задумывались? У вас вероятно хорошая сборная, но не будете же отрицать, что те же булгары ,бывшие кочевники из Монголии, и северного Китая?

[Руслан (татар)]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Ну люди приспосабливаются к тому климату где приходиться жить, так и произошло с татарами, если вы потомки булгар, то все равно потомки кочевников из Монголии ( не монголов конечно), про булгар по разному пишут, то они потомки аваров, то жужаней ? ну и булгары наверняка не единственные предки современных татар, там и кыпчаки, и даже маленькая часть монгольской крови присутствует, такое моё любительское мнение 

Я тоже пытался найти что-то общее в лицах, одежде, еде, песнях и т.д. между современными волжскими татарами и современными болгарами из Болгарии. Так вот, нет ничего общего, даже просмотр фильма "Хан Аспарух" не помог. По теории разошлись эти болгары недавно, поэтому полное исчезновение общего между ними сложно понять,  я думаю, между татарами и болгарами очень мало общего, Татары развивались в вожско-камско-урало-каспийском четырехугольнике (первые материальные  следы - именьковцы, поселения которых были рядом с каждой татарской деревней на берегах крупных рек и которые к сожалению ли, или к счастью затоплены куйбышевским водохранилищем). Это население ассимилировало всех пришельцев на эти места, в том числе булгар и других. Когда в школе изучали историю, меня всегда поражала теория, что здесь были киммерийцы, которых полностью уничтожили сарматы, которых полностью уничтожили скифы, которых полностью уничтожили гунны, которых полностью уничтожили болгары, которых полностью уничтожили татары. Это конечно с моей стороны приблизительно. Но никогда не говорили, что эти предки тех.

[Руслан (татар)]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Так ведь татарская порода Бахмат, 100℅  монгольская, не так? Откуда она там взялась, не задумывались? У вас вероятно хорошая сборная, но не будете же отрицать, что те же булгары ,бывшие кочевники из Монголии, и северного Китая?

Вам не кажется, что вы уже запутались в терминах и понятиях татары и монголы? Что в Монголии медом намазано, чтобы все тюрки вышли оттуда. Некий юзер Гахраман ведь очень конкретно показывал, что в древнетюркском языке много собственных понятий и определений в описании окружающей природы, чего не может быть в природе Монголии.