Саха, Якуты

[Ашина Шэни]

5 minutes ago, Ашина Шэни said:

ПРЕДКИ САХА НАЧАЛИ МИГРИРОВАТЬ НА СЕВЕР ЕЩЕ В 6 ВЕКЕ?

Миграция тюркских племен из региона Байкала в Якутию могла начаться еще в 6 веке. См., например, Gogolev, "Basic stages of the formation of the Yakut people," p.65. Используя несколько противоречивый глоттохронологический метод, С.Э. Яхонтов даже подсчитал, что якутский язык отделился от общетюркского примерно от 1500 до 1600 лет назад, как цитируется у Гоголева (стр. 67). 

Основываясь на современном анализе ДНК, Бригитте Пакендорф и ее коллеги не только обнаружили (с. 349) «четкое свидетельство южного происхождения якутов», но и предоставили две возможные даты первоначальной миграции - 880 (± 440) и 1286 (± 800) лет назад соответственно, или в целом «период между шестым и тринадцатым веками нашей эры» (Pakendorf, Brigitte et al. Investigating the effects of prehistoric migrations in Siberia: Genetic variation and the origins of Yakuts //Human Genetics 120 (2006)).

[Chen, Sanping. Multicultural China in the Early Middle Ages - Philadelphia: University of Pennsylvania Press, 2012 - p.234-235]

 

[кылышбай]

4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Основываясь на современном анализе ДНК, Бригитте Пакендорф и ее коллеги не только обнаружили (с. 349) «четкое свидетельство южного происхождения якутов», но и предоставили две возможные даты первоначальной миграции - 880 (± 440) и 1286 (± 800) лет назад соответственно, или в целом «период между шестым и тринадцатым веками нашей эры» (Pakendorf, Brigitte et al. Investigating the effects of prehistoric migrations in Siberia: Genetic variation and the origins of Yakuts //Human Genetics 120 (2006)).

интересно что в якутском языке много монголизмов. можно допустить что они пришли со второй миграцией в 13-14 веках когда в Прибайкалье уже были монголы, а в Забайкалье они доминировали. но возможно что монголизмы пришли с первой миграцией в 7-8 веках? в тот период монгольский язык уже был западнее Шилки и Аргуни (к северу от Маньчжурии)?

[Ашина Шэни]

23 minutes ago, кылышбай said:

интересно что в якутском языке много монголизмов. можно допустить что они пришли со второй миграцией в 13-14 веках когда в Прибайкалье уже были монголы, а в Забайкалье они доминировали. но возможно что монголизмы пришли с первой миграцией в 7-8 веках? в тот период монгольский язык уже был западнее Шилки и Аргуни (к северу от Маньчжурии)?

Я вот тоже об этом подумал. Вероятно монголоязычные проникли в Сибирь раньше, чем в Монголию

[Salgyn]

Такой бред понаписали мои земляки, нету никаких преданий о баян сулу и козы корпеш. Это выдумки местных фолкхистоиков не более

[кылышбай]

15 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

По вашему предки якутов пришедшие в бассейн Средней Лены в 14 в. сильно отличались (или может были не похожи совсем) внешне от народов Севера?

предки якутов пришли с Прибайкалья соответственно не могли быть очень похожими на народы уже населявшие Лену

[sdqn]

10.11.2017 в 17:01, кылышбай сказал:

интересно что в якутском языке много монголизмов. можно допустить что они пришли со второй миграцией в 13-14 веках когда в Прибайкалье уже были монголы, а в Забайкалье они доминировали. но возможно что монголизмы пришли с первой миграцией в 7-8 веках? в тот период монгольский язык уже был западнее Шилки и Аргуни (к северу от Маньчжурии)?

Еще не известно кто у кого перенял. 

Древнетюркский язык является языком западных тюрков, а древнемонгольский языком восточных тюрков. О существовании двух диалектов в древнетюркском мире писал еще С. Кляшторный. И благодаря неправильной версии Радлова, считаются сейчас заимствованиями из монгольского языка.

 

[sdqn]

В исторических тюркологических исследованиях якутский язык играет особую роль в силу своей исторической судьбы - а именно, ранней изоляции от других тюркских языков на периферии тюркского мира. В отличие от чувашского языка, якутский язык связан своим происхождении с такими центральными для истории всех тюркских языков языковыми типами, как древнетюркский и древнеуйгурский. Это типы, определившие облик древних литературных письменных тюркских языков. Ранняя изоляция якутского "законсервировала" для нас черты и свойства, которые оказались затемненными в литературных письменных языках из-за полиэтничности их носителей и. в результате смешанного характера литературных языков уже на ранних этапах их истории. Тем самым якутский представляет собой язык, в котором древняя тюркская система, близкая по ряду параметров к языку рунических памятников, получила возможность непосредственного развития вне сферы влияния иранских, арабского и китайского языков. Таким образом, описание якутского языка, помимо своей абсолютной ценности, дает определенную "точку отсчета" для измерения исторической глубины и направленности языковых преобразований в других тюркских языках.

Источник:
http://www.dissercat.com/content/otnoshenie-yakutskogo-yazyka-k-tyurkskim-yazykam-sibiri

[Peacemaker]

4 minutes ago, sdqn said:

 всех тюркских языков языковыми типами, как древнетюркский и древнеуйгурский.

Древние тюрки и уйгуры ездили на олени как якуты? Как вы считаете?

[sdqn]

30 минут назад, Peacemaker сказал:

Древние тюрки и уйгуры ездили на олени как якуты? Как вы считаете?

Ооо))) у вас очень смутное представление о якутах. 

Одна только статистика говорит о многом: Якутия занимает первое место в России по табунному коневодству. http://ysia.ru/petr-alekseev-tabunnoe-konevodstvo-natsionalnoe-dostoyanie-yakutii/

 

 

 

[enhd]

10 hours ago, sdqn said:

Еще не известно кто у кого перенял. 

Древнетюркский язык является языком западных тюрков, а древнемонгольский языком восточных тюрков. О существовании двух диалектов в древнетюркском мире писал еще С. Кляшторный. И благодаря неправильной версии Радлова, считаются сейчас заимствованиями из монгольского языка.

 

Ха, ха...

Появился ещё один умник.  Древнемонгольский язык - это монгольский язык. Чево там сложного то? 

[Peacemaker]

 Древнемонгольский язык - это  праиндоевропейский язык.

[enhd]

59 minutes ago, Peacemaker said:

 Древнемонгольский язык - это  праиндоевропейский язык.

Древнемонгольский - это монгольский язык, а праиндоевропейский - это индоевропейский язык.  Учти суть дорогой.

[Peacemaker]

1 hour ago, enhd said:

Древнемонгольский - это монгольский язык, а праиндоевропейский - это индоевропейский язык.  Учти суть дорогой.

Откуда в монгольском так много слов кельтов?

[lihanov]

10.03.2017 в 15:57, кылышбай сказал:

у саха сохранилось имя Чингисхана

У саха не сохранилось имя Чингизхана. Если вы о втором имени, то это не имя, а титул. У якутов Чыныс - Хаан 

 

Цитата

• Айыысыт (якут. Айыыhыт) — богиня, живущая на восточном небе и спускается оттуда, окружённая ореолом света, в виде богато одетой пожилой женщины или кобылицы. Она появляется при родах, помогает благополучно разрешиться от бремени, благословляет родившееся дитя и покидает дом роженицы на третий день после родов. Айыысыт человека находится в стороне восхода летнего солнца. Существует ещё айыысыт конного скота, которая находится в стороне восхода зимнего солнца, айыысыт рогатого скота — под землёй. Кроме того, имеются айыысыт и у других животных.
• Иэйиэхсит (якут. Иэйиэхсит) — богиня-покровительница женщин. Живёт на восточном небе. Всегда открыта к людям, весела, задорна. Спускается на землю в мае. С её возвращением начинает зеленеть листва, начинается лето. Помогает людям своим волшебным советом, оберегает от злых сил, благословляет приплод скота. Не любит грязь и неопрятность.
• Одун Хаан (якут. Одун Хаан) — бог, живущий на восьмом небе. Спускается на землю в феврале. Изобретатель, помогает людям сооружать дома, изобретать новое. Также, является творцом судьбы.
• Дьылга Хаан (якут. Дьылҕа Хаан) — один из богов судьбы. Приоткрывает людям завесу тайны их судьбы.
• Чынгыс Хаан (якут. Чыныс Хаан) — бог судьбы, живущий на седьмом небе. Спускается на землю в декабре и властвует до середины февраля. Перекликается с одним из званий Темучина — Чингисхана

• Билгэ Хаан (якут. Билгэ Хаан) — бог знаний. Живёт на седьмом небе.

• Уйгулаан Хаан (якут. Уйгулаан Хаан) — бог любви. Сурэхтэри холбооччу

Никакого отношения к Чингисхану не имеет. Если позиционируете себя, как знатока -якутоведа. Этого знать не можете. Тогда для чего вы пишите о Чингисхане?

[Steppe Man]

 

[Rust]

Книги и статьи по истории якутов (саха) для скачивания:

Ушницкий В.В. Вопросы изучения ранней этнической истории и родового состава народов Якутии

Федорова Елена Петровна. ТЕРМИНЫ РОДСТВА И СВОЙСТВА В ЯКУТСКОМ ЯЗЫКЕ (структурно-семантическое описание). АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата

[Карай]

03.11.2018 в 18:28, sdqn сказал:

Ооо))) у вас очень смутное представление о якутах. 

Одна только статистика говорит о многом: Якутия занимает первое место в России по табунному коневодству. http://ysia.ru/petr-alekseev-tabunnoe-konevodstvo-natsionalnoe-dostoyanie-yakutii/

 

 

 

И лошадь якутская - шедевр природы.

[кылышбай]

25.10.2019 в 03:38, Карай сказал:

И лошадь якутская - шедевр природы.

согласен учитывая еще и то, что они менее чем за тысячу лет приспособились к такому экстремальному климату

[Карай]

10 часов назад, кылышбай сказал:

согласен учитывая еще и то, что они менее чем за тысячу лет приспособились к такому экстремальному климату

она еще и мясо-молочная порода(к сожалению, мне трудно согласиться с таким продуктом, как конина. Хотя в состав многих колбас она входит). Я тоже была удивлена, когда узнала, что якуты - конный народ во всех отношениях. Привычней связывать северные народы с оленями.

[кылышбай]

13 часов назад, Карай сказал:

она еще и мясо-молочная порода(к сожалению, мне трудно согласиться с таким продуктом, как конина. Хотя в состав многих колбас она входит). Я тоже была удивлена, когда узнала, что якуты - конный народ во всех отношениях. Привычней связывать северные народы с оленями.

1. Но вы ведь также знаете что северным народом оленеводов саха стали относительно недавно?

2. вам не нравится вкус конины или вера/любовь к животным не позволяет?)

[Rust]

Конина хорошее мясо, особенно для бешбармака или просто отварного варианта. Для супа конина не подходит.

[enhd]

3 hours ago, Rust said:

Конина хорошее мясо, особенно для бешбармака или просто отварного варианта. Для супа конина не подходит.

Монголы обычно едят конину зимой. И конина считается мясом "горячо-дыхающих животных", т.е. мясо и жир не так сразу замерзает.

Конин и кумыс - это деликатес.

[enhd]

On 10/25/2019 at 5:38 AM, Карай said:

И лошадь якутская - шедевр природы.

Ну и в прямь как монгольские лошади.

[Карай]

29.10.2019 в 14:41, enhd сказал:

Ну и в прямь как монгольские лошади.

Ну, да... "спартанские" условия английского скакуна не создадут. Отличие - мясо-молочное направление. У монголов - цели другие.

" По сравнению с близкими к ней по типу монгольскими лошадьми, якутская лошадь отличается большим ростом и массивностью. "

" ...она нагуливает более 400 кг живого веса, из которого мясо и жир составляют более 80%. У якутской лошади по сравнению с лошадьми других пород исключительно высокие приспособительные качества, самая толстая кожа, более густой и длинный волосяной покров, поэтому она отлично приспособилась к суровым климатическим и скудным кормовым условиям Якутии. От жестокого холода ее спасает способность быстро наращивать и отлагать значительное количество жира в подкожной клетчатке."

" Отличительной чертой мяса якутской лошади является так называемая мраморность мяса, то есть вкрапления жира в мясе, из-за которых мясо приобретает особый вкус и мягкость, .."

" Мясо якутской лошади очень жирное и калорийное её производство сейчас поставлено на поток. "https://республика-саха-якутия.рф/stati/jakutija/jakutskaja-loshad.html

[Карай]

29.10.2019 в 09:37, кылышбай сказал:

1. Но вы ведь также знаете что северным народом оленеводов саха стали относительно недавно?

2. вам не нравится вкус конины или вера/любовь к животным не позволяет?)

1. Ну да, они пришлые северяне, вроде, по Лене на плотах  сплавлялись (с конями). Т.е. в своем прошлом - классические степняки.

2. Скорее, это ханжество и лицемерие с моей стороны. Я очень люблю мясо, но мне жалко убитых (и с удовольствием съеденных мною) животных. Разве что свиньи мне не очень приятны (свинину люблю). Я не знаток конины Пару раз ела консервированное мясо и знаю, что в хороших копченых колбасах присутствует конина (из-за легкоплавкости, тает на языке).

Это рассуждение типичного горожанина - мы видим мясо на прилавке уже кусками, без забоя и разделки туши.