Казахское ханство

[asan-kaygy]

http://istorex.ru/page/ponarin_s_fomenko_i_skaz_o_tom_kak_adyunkt-professor_na_karte_xv_veka_almati_nashel

[кылышбай]

  В 03.05.2017 в 02:14, asan-kaygy сказал:

Как думаю я Джанибек и Керей не откочевывали, а оказались в Могулистане после битвы 1428 года Барака и сыновей Едиге, где погибли их отцы

Показать  

"Он [Барак-хан] был исполинского сложения, настоящий богатырь. За короткое время он подчинил себе многие сопредельные улусы. В конце концов, он в долине Едиля, в местности Кас Наурыз погиб в бою" К.Джалаири

нашел у Абуева К.К., статья про Джанбка и Керея, немного "хвалебная", да и Д. там назван Аз-Жанибеком. эту цитату К.Д. ни к какому источнику не привязывает. есть такое у К.Д,?

[asan-kaygy]

  В 03.05.2017 в 13:23, кылышбай сказал:

"Он [Барак-хан] был исполинского сложения, настоящий богатырь. За короткое время он подчинил себе многие сопредельные улусы. В конце концов, он в долине Едиля, в местности Кас Наурыз погиб в бою" К.Джалаири

нашел у Абуева К.К., статья про Джанбка и Керея, немного "хвалебная", да и Д. там назван Аз-Жанибеком. эту цитату К.Д. ни к какому источнику не привязывает. есть такое у К.Д,?

Показать  

У Кадырали Жалаири Джанибек это Киши Джанибек, а не аз-Джанибек. По моему Аз джанибек это золотоордынский джанибек 

[кылышбай]

  В 03.05.2017 в 17:09, asan-kaygy сказал:

У Кадырали Жалаири Джанибек это Киши Джанибек, а не аз-Джанибек. По моему Аз джанибек это золотоордынский джанибек 

Показать  

"Азь" скорее это ЗО Джанибек, но вот данные по месту смерти Барака противоречат МХД

[asan-kaygy]

Едиль противоречит не МХД а Самарканди или Фасихову своду емнип

[кылышбай]

  В 03.05.2017 в 17:13, asan-kaygy сказал:

Едиль противоречит не МХД а Самарканди или Фасихову своду емнип

Показать  

пардоньте, попутал)

вы кому склонны верить, Едиль или Моголистан? расстояние между ними большое. имхо для Ваккаса и его мангытов Моголистана далековато, хотя месть дело святое)

[asan-kaygy]

Ваккас тут причем, рулили три сына Едиге Султан-Махмуд, Кази, Науруз.

Я им больше верю потому то они синхронны событиям, а не через два века написаны.

[кылышбай]

  В 03.05.2017 в 17:20, asan-kaygy сказал:

Ваккас тут причем, рулили три сына Едиге Султан-Махмуд, Кази, Науруз.

Показать  

спасибо, вроде разобрался с едигеидами:

Мансур был с Бараком, за его убийство и мстили Науруз, Султан-Махмуд и Гази. а Ваккас был им племянником и был позже, уже у шибанида Абулхаира. его сын Муса был с арабшахидами Ядгаром и его сыном Буреке, позже был связан с урусидом Джанибеком и шибанидом Мухаммедом, а после них по сути первым независимы бием НО уже без какого либо хана

[asan-kaygy]

  В 03.05.2017 в 17:39, кылышбай сказал:

Муса был с арабшахидами Ядгаром и его сыном Буреке, позже был связан с урусидом Джанибеком и шибанидом Мухаммедом, а после них по сути первым независимы бием НО уже без какого либо хана

Показать  

Муса не был связан с Джанибеком и ханы у него были. Сыновья Ядигера Абулек и Аминек и Абак (Абогай, Абужай) были у него ханами.

[asan-kaygy]

а до них ханом был Ибак

[кылышбай]

насколько обоснована версия Атыгаева о том что кызылбаши в эпосе о Кобыланды-батыре связаны с участием султана Абулхаира, сына Касым-хана, в неудачной войне узбеков с сефефидами в 1511 г.?

интересен тот факт, что также кызылбаши фигурируют у ойратов времен Дербен-Ойрата

[Le_Raffine]

Имхо вполне обоснована. Плюс узбеки и казахи воевали с сефевидами и после 1511 г. и уже вроде более успешно.

[кылышбай]

Бимендиев А.Ш. Казахское ханство (Кассакия) XVI века в старинных картах (историко-картографическое исследование)

сами карты в слабом разрешении, большинство из них: цифровые реконструкции

[asan-kaygy]

  В 04.05.2017 в 19:41, кылышбай сказал:

насколько обоснована версия Атыгаева о том что кызылбаши в эпосе о Кобыланды-батыре связаны с участием султана Абулхаира, сына Касым-хана, в неудачной войне узбеков с сефефидами в 1511 г.?

интересен тот факт, что также кызылбаши фигурируют у ойратов времен Дербен-Ойрата

Показать  

я с ней не согласен. ногайцы воевали с кызылбашами и второй кобланды тоже мог. первый нет

[кылышбай]

прочитал у Иванова:

Рассказ идет о казахском хане Тауке (Тявка), совершившем в 1694 г. поход на китай-кипчаков. Судя по тому, что взятые в плен китай-кипчаки были возвращены затем бухарскому посланнику, следует полагать, что речь идет о тех же зеравшанских китай-кипчаках, о которых говорит цитировавшийся выше бухарский историк XVII в. Мухаммед Эмин.

[Peacemaker]

  В 13.05.2017 в 12:45, кылышбай сказал:

прочитал у Иванова:

Рассказ идет о казахском хане Тауке (Тявка), совершившем в 1694 г. поход на китай-кипчаков. Судя по тому, что взятые в плен китай-кипчаки были возвращены затем бухарскому посланнику, следует полагать, что речь идет о тех же зеравшанских китай-кипчаках, о которых говорит цитировавшийся выше бухарский историк XVII в. Мухаммед Эмин.

Показать  

Есть свызь между китай-кипчаками и илчикдай-кипчаками?

Что означает название илчикдай?

[кылышбай]

  В 14.05.2017 в 01:12, Peacemaker сказал:

Есть свызь между китай-кипчаками и илчикдай-кипчаками?

Что означает название илчикдай?

Показать  

не знаю, не слышал про илчикдай

[asan-kaygy]

  В 14.05.2017 в 01:12, Peacemaker сказал:

Есть свызь между китай-кипчаками и илчикдай-кипчаками?

Что означает название илчикдай?

Показать  

илчикдай-кипчаки 14 века?

[кылышбай]

последний поход хана Кенесары (К. Мукашев, К. Иманалиев, Л. Баракбаева)

источники: 

1. Биографические очерки Султана Ахмета Кенесарина «Султаны Кенесары и Сыздык». Издание Сырдарьинского областного статистического комитета, Ташкент, Типо-Литография СП. Лаутина 1889 г.

2. А. Янушкевич – Дневники и письма из путешествия по казахским степям. Издательство «Казахстан»,          г. Алма-Ата, 1966г. Первое издание книги на польском языке – Париж,         1861 год.

3. История Казахской ССР с древнейших времен до наших дней.   3-е издание, переработанное. Алматы, 2011 г.

4. Джамбул.   Избранное,   дастан,   Сураншы-батыр.   Москва,   Художественная литература, 1986 г.     

5. Национальный государственный архив РК, ф374 oп. 1.д, 1669 л.л. 53–56, 61,62,63.

6. Воспоминания старшего сына Агыбай батыра Аманжола, участника событий 1846–1847 гг., движения Кенесары Касымова. Услышанную информацию из уст Аманжола довел до нас его внучатый племянник  Ахметов Жахан, умерший в 1997 году в возрасте 95 лет.

  Показать контент

Национально-освободительное движение под руководством последнего хана казахов Кенесары Касымова велось в течение десяти лет с 1837 по 1847 г. Сложившиеся обстоятельства вынудили Кенесары осенью 1845 г. откочевать из Сары-Арки в сторону юго-востока Казахстана, в район озера Балхаш. Зиму Кенесары провел, закрепившись на труднодоступном полуострове озера Балхаш (Камал). Киргизов, кочевавших в то время с ним, было около 20000 кибиток.

Весной 1846 года, переправившись через р. Или, хан Кенесары занял рядом с каракиргизами урочища Жирен Айгыр, Курти, Иргайты, Узун-Агач, Каргалы и отправил послов к аулиатинским дулатам и каракиргизам. В то время крепости Туркестан, Аулие-ата, Мерке, Ашпар, Токмак, Пишпек, Кастек принадлежали Кокандскому ханству.

Колено шымыр с Байзак-датхою, Бельходжа-бием и Медеу-бием, колено Сихым с Кудайберген-датхою, колено ботпай с Сыпатай батыром и Андас-батыром, колено шапрашты с Саурык-батыром, Тойшыбек батыр, Суранши батыр, начальствующий над дулатами торе султан Рустем явились к хану с подарками, изъявлением покорности, искренней преданностью и опоясались поясами служения.

Каракиргизские манапы Урман, Карибоз, Джантай отказались от объединения и подчинения хану, сохранив вассальную зависимость от Коканда. Очевидно, еще не истерлось в памяти каракиргизов жестокое поражение (Жайылское) от Абылай-хана. Начались набеги каракиргизов на подданных хана мелкими группами по 30–40 человек с целью угона лошадей. Кенесары хан решил наказать их, был послан отряд из 1000 человек под руководством Бухарбай батыра из рода Табын, Агыбай батыра из рода Шубыртбалы, Алике-батыра и Базар-батыра из колена Бурама. Отряд разделился на два по пятьсот человек. Один для угона скота, другой – для сражения с каракиргизами, если у них есть войско.

Первый отряд напал и угнал скот, второй отряд, не встретив сопротивления, соблазнившись добычею, предались грабежу, не слушая своих начальников, разошлись в разные стороны. Тогда каракиргизские манапы ударили своим войскам и разбили их. Во время схватки Агыбай батыр в единоборстве с манапом Карибозом убил его, взял его лошадь, кольчугу, саблю и все это поднес в подарок Кенесары. За исключением этого небольшого успеха, киргизы потерпели жестокое поражение. В гневе хан сам принял командование над войсками. Войско Кенесары хана встретили колено кощи (Солто) во главе с Халча бием. Разбив каракиргизов, захватив пленников с Халча бием, войско возвратилось в орду Кенесары-хана.

Осенью 1846 года Кенесары осаждает крепость Мерке. Хаким крепости Мерке сарт Мухамед-Али выходит на встречу хану, подносит подарки, в том числе знаменитого аргамака «Кызыл-Ауз», которого он подарил султану Наурызбаю. Оставив Мерке, войско хана проводит тотальную очистку земель от пришельцев и по горным ущельям наносит урон каракиргизам.

Война, начатая в 1846 году против каракиргизских манапов, по существу была продолжением войны с Кокандским ханством.

В июне 1846 г. Кенесары, переправившись через р. Или, появляется в Джетысу, в районе Каратала. Рассылает прокламации и проводит кенес с призывом отказаться от сношений с Россией.

В результате переговоров генерала Вишневского с султанами и биями Большой орды родов: дулатовского, абдановского, сивановского, шапрашевского и джалаирского, при участии старших султанов и волостных управителей Каркаралинского, Аягузского и Кокбектинского округов, в присутствии генерал-майора Вишневского 26 июня 1846 г. (старый стиль) принято: 1. Руководители Большой Орды присягнули на верность и присоединение к России. 2. Считать Кенесары врагом нашим, не иметь с ним сношений, не оказывать помощь. 3. Обязаться не делать между киргизами Средней Орды противозаконных поступков, баранты, грабежей и краж, и свято хранить заключенную дружбу и мир между обоими народами.

От имени Большой орды соглашение подписали: Султан 8 класса – Сек Абылайханоглы, Султан подполковник – Али Абиоглы, Султаны – Акымбек Абылайоглы, Адамсат Ибакоглы, Камбар Аланоглы, Жанкозы оглы, Мамырхан Адилоглы, Абылас Алиоглы, Жошы Секоглы (расписался), Даир Ишимоглы, Тиняли Жангироглы. Бии: Жайнак Отепоглы, Диханбай Капсаноглы, Сары Алтаиоглы (всего 38 человек).

Весной 1847 года Кенесары отпускает Халча-бия с 200 пленниками и направляет манапам письма с призывом объединиться, освободиться от притеснений Коканда, не враждовать, не проливать кровь. На все, что случилось ранее, он объявляет салават. Манапы отвергли предложение Кенесары хана. Получив это известие, Кенесары собирает кенес, где приняли участие передовые люди Большой орды: Бейбит-би, Сыпатай, Тойчибек, Худайберген-датха, Сауры, Белькожа, Медеу-би. Кенес принял решение начать боевые действия и очистить территории от Кокандского ханства.

Весной 1847 года войска Кенесары разоряют аулы каракиргизов, угоняют скот. Султан Наурызбай и Ержан, сын Саржана, оторвались от основного войска, три дня гонялись за противником по горам в направлении верховья реки Кара-Кистак к перевалу Кара-Кистак Шунгир. В это время основная часть войска хана угоняет захваченный скот и расходится по кочевьям.

Кенесары с военачальниками ждет возвращения Наурызбая у реки Чу на холме близ урочище Кеклик-сенгир. Противник располагает полной информацией и в ночь возвращения Наурызбая быстро окружает холм. Протекавший у подножья холма ручей был сразу отведен. На холме оставались часть войска, 500 ружей и две легкие полевые пушки. Окруженные войска остались без пищи и воды.              На второй день окружения Кенесары собирает кенес. Агыбай батыр, Бугыбай батыр из рода ысты (Джамбул), Бухарбай батыр, султан Наурызбай вносят на кенес два предложения. Первое озвучил султан Наурызбай – о незамедлительном прорыве блокады. Кони уже сутки без воды, отсутствие пищи для войска, что еще одна ночь, и войско будет не боеспособно. Хан не принял это предложение, мотивируя тем, что при прорыве войско побежит, и у кого лошадь быстрее, тот спасется, остальные погибнут. Если хан побежит, то это какой хан.

Второе предложение озвучил Агыбай батыр. Он предложил от имени батыров пешим строем, прикрываясь, с одной стороны, рекой Чу, с трех других сторон – отстреливаясь пятьюстами ружьями и двумя полевыми пушками, выходить из окружения. Этому предложению резко возразил Султан Рустем и поддержавший его Байзак-датха. Основной мотив, что казаху слезть с лошади равносильно смерти, и кокандская конница сомнет ряды отступающих. В походах 1846–1847 г. главными советниками хана были нагыз-торе Султан Рустем и Байзак-датка.

Султан Рустем, как говорят, в войне с каракиргизами держал их сторону, хотя это, впрочем, неизвестно с достоверностью, пишет Ахмет Кенесарин. Кенес принял решение ждать подкрепления. Батыры Агыбай и Бугыбай сказали хану, что его решение приведет к гибели оставшегося войска. Отряды Агыбай батыра, Бугыбай батыра, Бухарбай батыра во вторую ночь блокады, одев нательные белые рубашки поверх одежды (для опознания своих), прорвали в кровопролитном бою окружение, и вышли из окружения. У холма с одной стороны находилось болото. В этом болоте застрял конь не по годам возмужавшего 14-летнего сына Агыбай-батыра Аманжола. Агыбай, посадив сына сзади себя на коня, не дал его пленить Султаны Кенесары, Наурызбай, Кудайменды, Кучак, Джагангир, Абулфаиз, Арсланбек, Кочкарбай, а также Кудайберген Байетов (в последствии зауряд-майор), Байзак, Медеу, Калабай, Джаугаш, Рустем и другие были пленены на третью ночь блокады. По настоянию Халча-бия на третий день плена были казнены Кенесары, Наурызбай, Кудайменды, Ержан. Остальные отпущены. По данным воспоминаний старшего сына Агыбай батыра Аманжола, Сыпатай в боевых действиях 1847 года не участвовал, а также его имя не упоминается в источниках тех лет. Основной причиной, очевидно, явилось то, что отряд сотника Абакумова блокировал илийских, джетысуйских киргизов, не давая им соединиться с Кенесары. Трагична судьба Байзак-датки. Эмир-аскер Кокандского ханства Алимкул-мулла (ошский киргиз из кипчаков) через хакима г. Ташкента Нормада парванаши заманил и арестовал Байзака. Байзак-датка и Абдуали-би из колена шымыр были привязаны к пушкам и казнены Алимкулом.

 

[Le_Raffine]

  В 14.05.2017 в 12:37, кылышбай сказал:

Второе предложение озвучил Агыбай батыр. Он предложил от имени батыров пешим строем, прикрываясь, с одной стороны, рекой Чу, с трех других сторон – отстреливаясь пятьюстами ружьями и двумя полевыми пушками, выходить из окружения. Этому предложению резко возразил Султан Рустем и поддержавший его Байзак-датха. Основной мотив, что казаху слезть с лошади равносильно смерти, и кокандская конница сомнет ряды отступающих. В походах 1846–1847 г. главными советниками хана были нагыз-торе Султан Рустем и Байзак-датка.

Показать  

Почему-то тут не упоминается, что предательство султана Рустема и батыра Сыпатая и было главной причиной поражения Кенесары.
Сыпатай вроде имел широкие родственные связи с киргизами и не хотел с ними воевать.

[кылышбай]

  В 14.05.2017 в 14:18, Le_Raffine сказал:

Почему-то тут не упоминается, что предательство султана Рустема и батыра Сыпатая и было главной причиной поражения Кенесары.
Сыпатай вроде имел широкие родственные связи с киргизами и не хотел с ними воевать.

Показать  

такие выводы про Сыпатая там даются. я этого не стал сюда копировать. вот ссылка: Сыпатай батыр - наша гордость?

[Le_Raffine]

  В 14.05.2017 в 14:20, кылышбай сказал:

такие выводы про Сыпатая там даются. я этого не стал сюда копировать. вот ссылка: Сыпатай батыр - наша гордость?

Показать  

В восстание казахов и киргизов против Коканда в 1858 г. он командовал повстанцами при Пишпеке, в котором казахи разбили кокандские войска. Если, конечно, Суфтай-бий это он, на что очень похоже.

[кылышбай]

  В 14.05.2017 в 14:23, Le_Raffine сказал:

В восстание казахов и киргизов против Коканда в 1858 г. он командовал повстанцами при Пишпеке, в котором казахи разбили кокандские войска. Если, конечно, Суфтай-бий это он, на что очень похоже.

Показать  

у вас еще нет сканов или выдержек из источников (на примере того рассказа о Ташкенте из "Источников по ИК") про ташкентских казахов, про времена кокандского владычества, продвижения русских в Туркестан в 19 в. и т.д.?

[Le_Raffine]

  В 14.05.2017 в 16:16, кылышбай сказал:

у вас еще нет сканов или выдержек из источников (на примере того рассказа о Ташкенте из "Источников по ИК") про ташкентских казахов, про времена кокандского владычества, продвижения русских в Туркестан в 19 в. и т.д.?

Показать  

"Киргизский" рассказ о русском завоевании Туркестана смотрели?

[кылышбай]

  В 14.05.2017 в 16:27, Le_Raffine сказал:

"Киргизский" рассказ о русском завоевании Туркестана смотрели?

Показать  

нет, но спасибо за название, нашел в сети)