Казахское ханство

[Стас]

  В 23.05.2012 в 03:18, alp-bamsi сказал:

Вы мыслите слишком однобоко. Хотя казахи разделились на три жуза, и у них были свои ханы (даже у некоторых крупных племен были свои управляющие - султаны), свои бии (судьи, управляющие народом), полководцы - батыры; все представители жузов чувствовали свою родственность и между собой не воевали. Вот это можно называть единым ханством.

Но когда было это триединое ханство? Мы теперь под ним понимаем не государство, а некое этнополитическое объединение, так?

[alp-bamsi]

  В 23.05.2012 в 06:33, Стас сказал:

Но когда было это триединое ханство? Мы теперь под ним понимаем не государство, а некое этнополитическое объединение, так?

Сначала было одно ханство, только потом оно разделилось на три части. Своебобразное государство, у которого нет аналогов в мире, это вас устраивает?

[Rust]

Hooker - извините, но учите матчасть, задаете примитивные вопросы.

[АксКерБорж]

  В 23.05.2012 в 08:08, Hooker сказал:

Может Джунгары обьединили только трех жузов?

Кажется Тауекель хан в русских источниках именуется как владелец 3 орд (3 жузов), калмытской (джунгарской), пегой и ногайской орды.

[alp-bamsi]

  В 23.05.2012 в 08:50, АксКерБорж сказал:

Кажется Тауекель хан в русских источниках именуется как владелец 3 орд (3 жузов), калмытской (джунгарской), пегой и ногайской орды.

Кажется Тауекля звали ханом казахов и калмыков. Такое было в истории, когда казахские ханы управляли кыргызами, каракалпаками и др.

[Hooker]

  В 23.05.2012 в 08:54, alp-bamsi сказал:

Кажется Тауекля звали ханом казахов и калмыков. Такое было в истории, когда казахские ханы управляли кыргызами, каракалпаками и др.

А было ли такое в историй когда то джунгарские ханы управляли казахами,кыргызами, каракалпаками и др.? Ответьте примитивно!

[alp-bamsi]

  В 23.05.2012 в 11:51, Hooker сказал:

А было ли такое в историй когда то джунгарские ханы управляли казахами,кыргызами, каракалпаками и др.? Ответьте примитивно!

Теперь начал допрос Хукер (Аза)

Джунгарское ханство

[Zuungar]

АксКерБорж мы же уже говорили о том что во времена Тауекеля еще не было Джунгарского ханства и что Тауекель мог захватить пару родов калмыков,да только то не давало ему право себя называть ханом калмыцким ибо в точно таком же случае калмыцкие ханы почему то не называли себя ханами каракалпакскими,туркменскими,ногайскими и т.д. Да и джунгарские владельцы никогда не прикрепляли к своим титулам термин "хан казахский". Тут дело в самопиаре и субьективном ощущении своей значимости)))

[bek_nur]

Этот вопрос не однозначный, но ознакомтесь и с моей теорией.

Без учета характера взаимотношений (стремление к власти любой ценой) чингизидов воопще делать однозначные выводы, о том что Таукель ошибочно назывался "ханом казахским и калмацким" преждевременно.

На тот момент отколоть часть, возможно торгудов (движение на запод), для ослабления союза "дербени ойрат, четыре ойрат" вполне в духе чингизидов.

Мне лень, но если кто то проверит по датам было бы не плохо.

[Стас]

  В 23.05.2012 в 07:57, alp-bamsi сказал:

Сначала было одно ханство, только потом оно разделилось на три части. Своебобразное государство, у которого нет аналогов в мире, это вас устраивает?

Государства часто состоят из частей. Вопрос темы - о начале этого уникального образования - когда возникает триединое ханство, если оно перестало существовать в начале 18 века?

[alp-bamsi]

  В 23.05.2012 в 14:49, Стас сказал:

Государства часто состоят из частей. Вопрос темы - о начале этого уникального образования - когда возникает триединое ханство, если оно перестало существовать в начале 18 века?

Когда началось не ясно, но во времена Тауке Казахское ханство состояло из трех частей, которыми управляли три бия (Толе Би, Казыбек Би, Айтеке Би). Даже кыргызы, каракалпаки и племена-народы (катаганы, жайма и др.) тоже были под властью Тауке. Ими тоже управляли бии (Кокым Би, Сасык Би и др.).

Был закон Тауке и его трех биев - "жеты жаргы", продолжение законов Касым хана ("каска жолы") и Есим хана ("ески жолы").

[kyrgyzdaar]

  В 23.05.2012 в 15:09, alp-bamsi сказал:

Когда началось не ясно, но во времена Тауке Казахское ханство состояло из трех частей, которыми управляли три бия (Толе Би, Казыбек Би, Айтеке Би). Даже кыргызы, каракалпаки и племена-народы (катаганы, жайма и др.) тоже были под властью Тауке. Ими тоже управляли бии (Кокым Би, Сасык Би и др.).

Был закон Тауке и его трех биев - "жеты жаргы", продолжение законов Касым хана ("каска жолы") и Есим хана ("ески жолы").

на счет кыргызов чо то впервые слышу факты в студию гаспада

[Nosta]

  В 23.05.2012 в 11:51, Hooker сказал:

А было ли такое в историй когда то джунгарские ханы управляли казахами,кыргызами, каракалпаками и др.? Ответьте примитивно!

До джунгар Далай тайша управлял:

к Колматцкой земле ныне в подданстве и в их послушанье Казачья Большая орда да Киргизская орда, и тем обеим ордам колмаки сильны. А которые ясыри Казатцкие и Киргизские земли преже сего пойманы были в полон в Колматцкую землю, и тех ныне Богатырь-тайш, сыскивая, отдает им без окупу. А Казачьи и Киргизские орды начальники о том ему присылают бити челом, и живут с ним в совете и во всем Богатыря-тайша над собою почитают и его слушают

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Nosta

[Hooker]

  В 23.05.2012 в 13:23, alp-bamsi сказал:

Теперь начал допрос Хукер (Аза)

Джунгарское ханство

С чего это вы взяли,что я Азбаяр? Тогда вы Акскерборж !. Я еше раз повторю что Я НЕ АЗА!!!!!!!!!

  В 23.05.2012 в 22:16, Nosta сказал:

До джунгар Далай тайша управлял:

к Колматцкой земле ныне в подданстве и в их послушанье Казачья Большая орда да Киргизская орда, и тем обеим ордам колмаки сильны. А которые ясыри Казатцкие и Киргизские земли преже сего пойманы были в полон в Колматцкую землю, и тех ныне Богатырь-тайш, сыскивая, отдает им без окупу. А Казачьи и Киргизские орды начальники о том ему присылают бити челом, и живут с ним в совете и во всем Богатыря-тайша над собою почитают и его слушают

[alp-bamsi]

  В 24.05.2012 в 00:42, Hooker сказал:

С чего это вы взяли,что я Азбаяр? Тогда вы Акскерборж !. Я еше раз повторю что Я НЕ АЗА!!!!!!!!!

1. Ваши щутки похожи на щутки Азы.

2. Джунгары некоторое время завоевали Старший Жуз, ну и что?

[Rust]

В составе джунгарского государства были кыргызы, как тяньшанские, так и енисейские. На это указывают источники - Салахетдинова и т.д.

[Rust]

Кыргызы часто входили в состав казахской орды, первым казахским ханом которого они признали был Тахир, настолько жестокий, что его покинули собственные поданные казахи, но поддержали кыргызы.

[kyrgyzdaar]

  В 24.05.2012 в 05:10, Rust сказал:

Кыргызы часто входили в состав казахской орды, первым казахским ханом которого они признали был Тахир, настолько жестокий, что его покинули собственные поданные казахи, но поддержали кыргызы.

неет, вы на счет Тауке факты в студию, про Даир хана мы знаем!

[alp-bamsi]

  В 24.05.2012 в 05:18, kyrgyzdaar сказал:

неет, вы на счет Тауке факты в студию, про Даир хана мы знаем!

Я не придумываю, потом назову источник.

[kyrgyzdaar]

  В 24.05.2012 в 05:42, alp-bamsi сказал:

Я не придумываю, потом назову источник.

когда? не терпится

[alp-bamsi]

  В 24.05.2012 в 07:51, kyrgyzdaar сказал:

когда? не терпится

Вроде так было (М. Тынышпаев кажется):

Казахское Ханство - Алты Алаш:

1. Улы жуз - Толе Би

2. Орта Жуз - Казыбек Би

3. Киши Жуз - Айтеке Би

4. Кыргыз - ... Би

5. Каракалпак - ... Би

6. Катаган, жайма и др. - ... Би

[Hooker]

  В 24.05.2012 в 07:58, alp-bamsi сказал:

Вроде так было (М. Тынышпаев кажется):

Казахское Ханство - Алты Алаш:

1. Улы жуз - Толе Би

2. Орта Жуз - Казыбек Би

3. Киши Жуз - Айтеке Би

4. Кыргыз - ... Би

5. Каракалпак - ... Би

6. Катаган, жайма и др. - ... Би

Где Джунгары?

[alp-bamsi]

  В 24.05.2012 в 09:44, Hooker сказал:

Где Джунгары?

Наверно Тауке не управлял ими. Алты алаш - это тюрко-кипчакоязычные народы.

[kyrgyzdaar]

  Цитата

Вроде так было (М. Тынышпаев кажется):

Казахское Ханство - Алты Алаш:

1. Улы жуз - Толе Би

2. Орта Жуз - Казыбек Би

3. Киши Жуз - Айтеке Би

4. Кыргыз - ... Би

5. Каракалпак - ... Би

6. Катаган, жайма и др. - ... Би

и Вы считаете это исчерпывающий ответ и Вы действительно наивно считаете что кыргыздаар от Вас вот так вот просто избавится? ни чего подобного чо за "би"? какой бий? как звали источники и т.д. пжлста

[АксКерБорж]

  В 24.05.2012 в 07:58, alp-bamsi сказал:

Вроде так было (М. Тынышпаев кажется):

Казахское Ханство - Алты Алаш:

1. Улы жуз - Толе Би

2. Орта Жуз - Казыбек Би

3. Киши Жуз - Айтеке Би

4. Кыргыз - ... Би

5. Каракалпак - ... Би

6. Катаган, жайма и др. - ... Би

Все верно, это у М.Тынышбаева. 5 биев времен правления Тауке хана:

1. Старший жуз - Алибекулы Толе би (дулат - жаныс)

2. Средний жуз - Каздауысты Казыбек би (аргын - каракесек)

3. Младший жуз - Айтеке би (алим - торткара); До него был Шеген би (жагалбайулы)

4. Кыргызы - Кокым би (ташкентский бек, манап) ; Есть сведения и о Кора-чорине

5. Каракалпаки - Сасык би

Некоторые исследователи доводят число биев до 6-ти. Так у А.Адильбаева (Жеті жарғы хақында в сб. Қазақтың ата зандары в 10 томах. Алматы 2004-2007 гг., с.256):

5. Кырыгызы - Караш би

6. Кураминцы - Мухаммед би

У Б.Габдулиной (О законах хана Тауке / Б.Х. Габдулина в сб. Қазақтың ата зандары в 10 томах. Алматы 2004-2007 гг., с.263) уточняется, что от

5. Кыргызов был не Караш би, а сын Карашоры Кокым би.

Некоторые связывают само название законоуложений Тауке хана "Жеты Жаргы" (семь постановлений) с деятельностью (АКБ: законотворческой, депутатской?) семи биев и под седьмым бием предполагают?

7. Катаган - Жайма би