Tатарский язык и язык центральноазиатских татар

[Хак-Назар б. Касым]

М.б. будем употреблять общепринятую форму - казахский язык или хотя бы казакский, а не казачий?

[RustamD]

Флуд

Такой вопрос - если здесь говорится о казаках (служилом сословии) уральских, кубанских и тд. то какое оно имеет отношение к казахам ? В каком времени этноним казах стал общим для всех сегодняшних казахов ? Т.е. правомерно ли говоря о казаках именоваших себя так истари применять этноним казах ?

[Хак-Назар б. Касым]

Т.е. правомерно ли говоря о казаках именоваших себя так истари применять этноним казах ?

Ничего не понял.

[RustamD]

Я вот про это:

В военных укреплениях Ертысу (Омбы, Чарлак, Железинский, Пятирыжский, Осморыжский, Коряков, Ямыш и др.), первые русские вплоть до конца 19 в. - нач. 20 в. свободно общались на казацком языке, как с местными, так и между собой, женились на казачках

М.б. будем употреблять общепринятую форму - казахский язык или хотя бы казакский, а не казачий?

Насколько понял в первом посте речь идет о казаках (служилом сословии и построенными ими военными укреплениями ) которые были казахами ?

[Хак-Назар б. Касым]

Нет, в первом случае он говорит о русских, называя их русскими и о казахах(Kazakhs), называя их казаками.

В военных укреплениях Ертысу (Омбы, Чарлак, Железинский, Пятирыжский, Осморыжский, Коряков, Ямыш и др.), русские вплоть до конца 19 в. - нач. 20 в. свободно общались на казацком языке, как с местными, так и между собой, женились на казачках, а в няньки своим детям брали также казачек

Поэтому я и указал АксКерБоржу, что такое написание вызовет непонимание у других участников(и не ошибся в этом).

Короче говоря он хотел сказать, что русские до конца 19 в. нач. 20 в. свободно общались на казахском языке(Kazakh language)... а в няньки детям брали казашек, а не казачек. (Kazakh women NOT Cossack women).

Кстати говоря, академик Бартольд, например, писал казак а также казацкий или казачий когда речь заходила о казахах

[RustamD]

Аааа, извини Хакназар. А то я по простоте душевной сначала подумал что идет тонкая увязка казаков и казахов. Мол и язык у тех русских изначально был казахским и они тоже просто забыли об этом - поэтому брали в няни детям казашек - зов крови возобладал над сословием . Но теперь понял что ошибался.Всё простота меня подводит. Простота хуже воровства как говорят - поэтому пойми и не серчай уж сильно .

[АксКерБорж]

М.б. будем употреблять общепринятую форму - казахский язык или хотя бы казакский, а не казачий?

Казах искажение, искусственно введенное в оборот по инициативе со стороны если не ошибаюсь с 36 г. прошлого века. Ни для кого не секрет, что истинное самоназвание народа казак, первый и последний звуки идентичные, потому и написание должно быть идентичным. Наличие же каких-либо сословий в других народах вовсе не причина для отказа от своего исконного самоназвания. На русскоязычном форуме пишу: казацкий и казачка, т.к. это правила русской речи. Казах - жена казашка, остальное казахское. Если же казак, то супруга обязательно казачка, ну остальное все казацкое. Думаю что всё верно. Если всех устраивает искусственное казах, то меня нет. А то какая-то зеркальная у нас жизнь получается, два мира, два языка, два менталитета, два названия и т.д. и т.п. Башкорты были башкирами, но изменили же. Также и англ. Kazakh должно быть Kazak. Поправьте если не прав.

[RustamD]

Башкорты (тех которых знаю) нормально и без излишней драматизации относятся и когда им говорят башкиры. Так же как и например обращение татарИН по идее не правильно - просто татар. Но так же особой драматизации по этому поводу нет.

Психологическая смена даже одной буквы этнонима который прижился должно проходить как общение с девушкой - плавно и нежно.Одно неудачное движение и ты отец. А за революционные методы говорят вообще сажают.

[АксКерБорж]

Башкорты (тех которых знаю) нормально и без излишней драматизации относятся и когда им говорят башкиры. Так же как и например обращение татарИН по идее не правильно - просто татар. Но так же особой драматизации по этому поводу нет.

Психологическая смена даже одной буквы этнонима который прижился должно проходить как общение с девушкой - плавно и нежно.Одно неудачное движение и ты отец. А за революционные методы говорят вообще сажают.

Флаг Вам в руки, будьте казаХом. Давайте будем "плавно и нежно" переходить от одного звука/буквы ещё лет 50

[RustamD]

Недавно совершенно случайно от БирАтана узнал что Масимов уйгур - причем оба родителя у него уйгуры. Так что если на горизонте замаячит пост несправедливо занимаемый сегодня Мынбаевым - с большим вниманием рассмотрю все предложения.

[Хак-Назар б. Касым]

Может быть лучше в адмиралы взамен Ратмира Камратова?

[RustamD]

Якутский язык гораздо проще сделать вторым языком

Разговорную современную лексику иностранцы обучаются в течение

2 месяцев.

Да не вопрос . Но тогда придется громко сказать об этом . Начать бороться за себя и права своего народа. Но где это всё ? Не видно. Помалкиваем, да ? Но раз помалкиваем, тогда у вас нет ни какого морального права говорить что гораздо лучше или хуже. Без обид, но это так. А вставлять от обиды палки в колеса, тем кто борется за свои права - это полное признание собственного морального банкротства.

Малые народы: без автономии и без преференций

Упраздненные национально-территориальные образования не получили обещанных материальных выгод

Начинают сбываться худшие опасения экспертов и представителей малых народов, утративших в результате политики укрупнения регионов статус субъектов Федерации. Отказавшись от автономии и согласившись на вхождение в состав соседних областей, национально-территориальные образования не получают обещанных федеральным Центром под эту акцию материальных выгод. Вчера губернатор Иркутской области Дмитрий Мезенцев первым из глав слившихся субъектов попросил помощи федерального Центра для выполнения обязательств, данных при объединении области с Усть-Ордынским Бурятским автономным округом.

«Те обязательства, которые федеральный и региональный центры взяли на себя, из-за кризисных явлений испытывают определенные сложности с их выполнением», – заявил Мезенцев на вчерашней встрече с премьер-министром Владимиром Путиным. Он отметил, что из 15 объектов, которые были запланированы, построено только две поликлиники. «Мы хотим, чтобы во исполнение договоренностей обязательства, которые взяла Иркутская область, были выполнены, – попросил Мезенцев. – Нужны средства, которые позволят реализовать эти проекты».

Видимо, не случайно, отвечая на вопрос премьера о наиболее актуальных проблемах, иркутский губернатор пояснил, что главным является поддержка людей и создание основ для доверия. «Нужно снизить отрицательную миграцию, люди уезжают отсюда, – уточнил он. – Есть определенное неверие в то, что край будет развиваться». По его словам, в регионе есть относительная задолженность по заработной плате, в том числе в бюджетной сфере – 36 млн. руб., которые правительство области планирует выплатить до 1 сентября. «Нужно это сделать обязательно, потому что достаточно ритмично идет финансирование», – сделал наказ премьер и ободрил губернатора, отметив, что, хотя Мезенцев возглавляет Иркутскую область в течение двух месяцев, проблемы региона ему известны давно, поскольку он нескольких лет работал в Совете Федерации и представлял интересы области.

Между тем получается, что бурятские шаманы, отчаянно протестовавшие три года назад против слияния Усть-Орды с Иркутской областью, оказались правы. Напомним, что накануне апрельского референдума 2006 года шаманы из трех бурятских регионов провели весенний молебен, заклиная богов и духов помешать намеченному слиянию. В шаманской организации «Боо Мургоол» тогда высказывали опасения, что в этом случае бурятское население лишится своей самобытной культуры. Около сотни собравшихся просили духов, чтобы в случае объединения регионов традиции бурят и их уклад жизни не пострадали. А шаманка Надежда Степанова пророчески предположила, что «за Усть-Ордой может быть Ага – то есть Агинский Бурятский АО». Мольбы оказались напрасными, и c 1 января 2008 года с карты России исчез Усть-Ордынский Бурятский АО, а 1 марта, как и предсказывала шаманка, в результате слияния Читинской области и Агинского Бурятского АО появился Забайкальский край.

Перед референдумом население ликвидируемых регионов активно убеждали голосовать за слияние, обещая улучшить социально-экономическое положение подлежащих упразднению депрессивных национально-территориальных образований.

Ответ на вопрос о том, насколько в ходе реорганизации пострадали и пострадают традиции и уклад бурят, будет получен с течением времени. Другие потери, которые понесли национальные автономии, поддавшись на нажим федеральных властей слиться с более крупными регионами, налицо уже сегодня.

«Национальные автономии потеряли все, что имели: статус, название, особые бюджетные преимущества, поскольку все они были слаборазвитыми и получали довольно высокие дотации, – заявляет директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич. – Все национальные округа, поддавшиеся процессу укрупнения, сегодня, что называется, кинули по полной программе». По ее словам, вошедшей в состав Камчатского края Корякии удвоили бюджет на один – 2007-й год, и то в связи с землетрясением. А на следующий год таких льгот не было, как нет и сегодня. «Агинский Бурятский АО имел очень высокую бюджетную обеспеченность, так как в нем были прописаны структуры «Русснефти», но после начала гонений на главу компании Михаила Гуцериева и одновременного с этим слияния с Читинской областью эта ситуация закончилась, – продолжает эксперт. – Коми-Пермяцкого округа (слит с Пермской областью в Пермский край. – «НГ») уже нет – это дотационный муниципальный район в составе Пермского края со всеми вытекающими из этого факта последствиями».

Власти не реализовали даже небольшие посулы, данные жителям перед референдумами. В частности, как напоминает Зубаревич, Усть-Орде обещали построить мост через Ангару и кардиологический центр. «Но судя по тому, что построено лишь две поликлиники, о кардиоцентре, а тем более о строительстве моста, можно забыть, поскольку на дворе кризис, на который списать можно что угодно, – считает аналитик. – Если раньше округа имели свой бюджет и могли рассчитывать на отдельную строку финансирования, то сегодня они сведены до уровня муниципалитетов».

В свою очередь, партнер компании «2К – Аудит» Максим Перов отмечает, что автономиям обещались скорее дополнительные средства, выделение которых сегодня очень проблематично, если вообще возможно. «Кризис – фактор объективный, и в условиях, когда происходит сжатие региональных бюджетов на 20–30%, говорить о выполнении обещаний будет непросто», – отметил эксперт.

Однако, по мнению Натальи Зубаревич, потери, которые понесли автономии, невосполнимы. «Само слово «автономный» осталось только у хантов, ямалов и ненцев, – перечисляет она. – То есть остались только богатые, да и то – у ненцев уже деньги отобрали, поскольку их бюджетные доходы централизованы в бюджет Архангельской области. С деньгами остались только Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский автономные округа, и то лишь благодаря их отчаянному сопротивлению – они пока, извините, просто откупаются».

http://www.ng.ru/economics/2009-08-03/1_narody.html

[БiрАтан]

ТатФорум заработал!!! Реке, айда, модерить..

[RustamD]

Рахмат Баке ! Форум пока ещё на стадии восстановления , но алла берся всё будет тип-топ.

[БiрАтан]

Рахмат Баке ! Форум пока ещё на стадии восстановления , но алла берся всё будет тип-топ.

Реке, чё опять за фигня? ну немного поругались по татарским делам... ни как не могу войти ни на татфорум, ни на свпрессу... http://svpressa.ru/issue/news.php?id=12268

[RustamD]

Реке, чё опять за фигня? ну немного поругались по татарским делам... ни как не могу войти ни на татфорум, ни на свпрессу... http://svpressa.ru/issue/news.php?id=12268

Ты же оставил на ТатФоруме сообщение с ссылкой на эту статью. Как может быть такое, что не можешь войти, если сообщение оставлено ? ТатФорум никак не связан с данной электронной газетой, при этом как говоришь у тебя не открывается и форум и свпресса . Значит что-то с твоим компом .

[БiрАтан]

смеялся очень....

Казанское ханство продолжает борьбу за независимость

Детская литература в Татарстане учит, что Российское государство – сборище мародеров, грабителей и захватчиков

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=12268

особенно забавляют комменты...

«Исторический» скандал разгорелся вокруг… детской книжки, изданной Татарским государственным книжным издательством. Красочный альбом под названием «Освободительная борьба татарского народа», напечатан тиражом 5000 экземпляров и, как положено детской литературе, богато украшен иллюстрациями. На обложке изображена картинка с ликом Христа над пылающей мечетью, портрет лидера татарских националистов Заки Зайнуллина и даже… шеврон татарского легионера войск СС.

Но и содержание книги весьма любопытно.

[Гость Khagan]

А как вам мультики про 3 "русских" богатырей. Там тоже детишек учат антитатарскому фашизму.

[БiрАтан]

Татарский язык с Г. Тукаем. Басни и детские рассказы

Author: Габдулла Тукай

Publisher: АСТ/Астрель

Publication date: 2008

ISBN: 978-5-17-050992-8

Number of pages: 384

Format / Quality: Pdf

Size: 1,85 Mb

Language:Tatar-Russian

Цитата:

В книге предлагаются басни и детские рассказы Габдуллы Тукая, адаптированные (без упрощения текста оригинала) по методу Ильи Франка. Уникальность метода заключается в том, что запоминание слов и выражений происходит за счет их повторяемости, без заучивания и необходимости использовать словарь.

Пособие способствует эффективному освоению языка, может служить дополнением к учебной программе.

Предназначено для студентов, для изучающих татарский язык самостоятельно, а также для всех интересующихся татарской культурой.

Пособие подготовил Рустэм Шайдуллин.

Download

http://rs297.rapidshare.com/files/27765553...les_turklib.rar

Password: turklib

[Антиромантик]

http://www.azatliq.org/content/article/747536.html

– Акцалата, юк, акцалата. Аның 10 меңе минем ирем белән зарплатам ул. Ун меңнән әлдә 13 процент алына налог. Хазерге вакытка дүрт мең дә тугыз йөз дә сигзән эле сигез йөз дә тугзан тәңкә на содержание ребенка диелә. Шуның өцен мин бөтенесенә әйтәм, ал, Алла саулык бирер үзеңә кеше оланы караган өцен дә диеп. Ул кеше оланы, ну ницек? Мин менә бүген балаларны китердем монда, оланнарны, мин шул көннән бирле «мама». Минем оланнырымны никто бер качан да не обидит, мин этого никогда не позволю. Што минем үземнең кызым, што алар – каждый оланның урыны йөрәгемдә минеке үзенеке. Ну разумеется, үземнең оланым – ул минем үземнең оланым.

http://www.azatliq.org/content/Article/1079761.html

-Ул вакытта диннән ераграк мин идем. Минен бабам имам булып торды авылда, динне инде шалай өстән генә белә идем, ә тирәнгә кермәгән идем. Үзем дингә тирәнгә кердем мин вот безнен мөфти Рәшит-хазрәт килгәч, аныман танышкач, ул инде сүләп-нитеп тугзан тугзынчы елны, ике меңенче елны керештем тирәнрәк дингә. Болай безнен арада армиядә мөселманнар бар иде, Дагестаннан бар иде, Чечнядан бар иде. Аларман катнаша идек инде, намазлар укымый идек, но катнашырга катнаша идек. Намаза укырга вит үзегез беләсез, анда проблема юк. Офицерга килеп атьсаң, анда намаз укырга диеп, анда Ленинский комнатага кердең дә, намазлыгыңны җәйдең дә, укыдың биш минутта. Кем дә сүз дә атьми. Безнен вакытта да, совет вакытында да, шандый проблемалар юк иде, кем дэ мыскылламый иде.

http://duslikinform.by.ru/14.html

Хатын-кызларыбыз

Сигзенче март бeйрeме дe тyгел,

Юкса гади geйге саратан.

Таныш булган, булмаган туташлар

Барыгызны сoям, яратам.

http://www.tatforum.info/forum/index.php?showtopic=1030&st=280&p=150580entry150580

Дэрес.Безда бар яхшы имам,минэке ру дан ул.Миныкы абзи муфтий анда...Аулда татарча сулилар,аннан урысча...Но кая бар урыс мосельмланнар - анда татарча сулямиляр,мин узем ыштым,кюрдемь.

бу имам безныкы яхшы татарча ангармы,браз гына беля,аннан и урысча сули мечетьта,бай кеше ул и анарга кешляр авызга багалар... (тагы бар имам ,анарга тугызан бер ел бара,ул бик таза иман алган узена,яхшы аксакал,ул татарча гына сули) .

Откуда такие формы?

[karahanli]

А что здесь необычного?

[Антиромантик]

А что здесь необычного?

Должны быть сиксән, туксан, сигезенче, тугызынчы.

[Урянхаец]

Каким мог быть? Такие авторы как РАД, Казвини и Кашгари включают татар ЦА в разряд

тюркских этносов. Есть и противоположное мнение. Раз татары это шивеи те же то могли

быть монголоязычны. Но непонятно то ожесточение с которым татары и монголы враждовали

между собой несмотря на то что по сути один народ. Татар называли монголами,

монголы сами себя называли татарами ...

Остались от татар ЦА топонимы и антропонимы. Это имена Есуй Есукан Темучжин Алак Удур

и Мегучжин Сеульту и Хушаху. Местности буир и нур озера и далан немургес.

К тому же татары являясь сильнейшим народом ЦА еще с 10 века уходили в западные степи.

Кимаки по генеалог преданиям произошли от татар. Кипчаки наполовину состояли из татар.

Тот же Бейбарс считал себя татарином а не кыпчаком. Так что врядь ли они могли быть

монголоязычны?

[Mikikhan]

среди секиз огуз и токус татар, вроде были племена монголоязычные (байырку и (или) баргууд кажется) 

[Mikikhan]

у Махдуда Кашгари вроде упаминается  "татарами тюрки называют тех, кто говорит на "фарси..."