Национальные костюмы народов ЦА

[АксКерБорж]

  В 22.01.2017 в 10:32, Kenan сказал:

логично что он мог быть и у других народов западнее казахов

Показать  

 

Нет, не логично пока у вас не появятся обоснования.

 

 

[Мерген]

  В 19.01.2017 в 17:02, Бахтияр сказал:

Они остались в Бадахшане, поселились в г. Файзаабад. До Бухары вряд-ли какая то большая группа из тех кто бежал с ходжами добралась. 

Показать  

Север Афганистана ? 

[Kenan]

У кипчаков и монголов была похожая одежда

    

 

[Peacemaker]

Пусть АКБ обьяснит почему  на вершине малахая монголов Чингисхана и половцев-кипчаков маньчжурский шарик или гуань мо..

[Kenan]

  В 23.01.2017 в 15:50, Kenan сказал:

У кипчаков и монголов была похожая одежда

    

 

Показать  

Парадокс, у кипчаков правый запах куртки а у монголов нет. 

[АксКерБорж]

  В 23.01.2017 в 15:50, Kenan сказал:

У кипчаков и монголов была похожая одежда

Показать  

 

Не только, но даже язык, традиции и верования! 

Европейские путешественники в долгом пути от Дуная до Алтая видели, общались и жили и среди половцев, и среди татар, но они не делали между ними никаких различий, когда читаешь их создается  обоснованное впечатление, что они описывают один народ! 

 

Сторонникам версий о Чингизханн халха-монголн, татарском Мугалистане и Кара-Коруме в Халхе и появлении халхасцев западнее Алтая впервые в 1218 году, этого никогда не понять. 

 

[Ермолаев]

  В 24.01.2017 в 12:49, АксКерБорж сказал:

 

Не только, но даже язык, традиции и верования! 

Европейские путешественники в долгом пути от Дуная до Алтая видели, общались и жили и среди половцев, и среди татар, но они не делали между ними никаких различий, когда читаешь их создается  обоснованное впечатление, что они описывают один народ! 

 

Сторонникам версий о Чингизханн халха-монголн, татарском Мугалистане и Кара-Коруме в Халхе и появлении халхасцев западнее Алтая впервые в 1218 году, этого никогда не понять. 

 

Показать  

Вообще то путешественники пишут, что татары перебили почти всех команов и заняли их места. Лично я вообще не нашел описаний половцев, если только не считать "бессермен, говорящих по-комански". 

 

[mechenosec]

  В 24.01.2017 в 12:49, АксКерБорж сказал:

 

Не только, но даже язык, традиции и верования! 

Европейские путешественники в долгом пути от Дуная до Алтая видели, общались и жили и среди половцев, и среди татар, но они не делали между ними никаких различий, когда читаешь их создается  обоснованное впечатление, что они описывают один народ! 

 

Сторонникам версий о Чингизханн халха-монголн, татарском Мугалистане и Кара-Коруме в Халхе и появлении халхасцев западнее Алтая впервые в 1218 году, этого никогда не понять. 

 

Показать  

Вобще то халха это поздний этноним,казахи и узбеки разве были в 13веке?

[Peacemaker]

  В 24.01.2017 в 14:13, mechenosec сказал:

Вобще то халха это поздний этноним,казахи и узбеки разве были в 13веке?

Показать  

Халхи прямые потомки воинов Чингисхана вернувшиеся с западного похода.Это доказывается тем ,что среди нынешних халха-монголов живут совместно сарты,кипчаки,кангиты,асуты,оросуты.и т . д.

[mechenosec]

  В 24.01.2017 в 15:06, Peacemaker сказал:

Халхи прямые потомки воинов Чингисхана вернувшиеся с западного похода.Это доказывается тем ,что среди нынешних халха-монголов живут совместно сарты,кипчаки,кангиты,асуты,оросуты.и т . д.

Показать  

Я не про кровь,про этноним.

[mechenosec]

  В 24.01.2017 в 15:06, Peacemaker сказал:

Халхи прямые потомки воинов Чингисхана вернувшиеся с западного похода.Это доказывается тем ,что среди нынешних халха-монголов живут совместно сарты,кипчаки,кангиты,асуты,оросуты.и т . д.

Показать  

Почти все потомки пленных 

[Peacemaker]

Вполне вероятно,что предки нынешних халха-монголов получили название халха тогда ,когда они находились в Золотой орде или Иране.Я много раз писал ,что у мамлюков были гвардия халха и даже касак.Эти мамлюкские термины видимо займствованы у монголов ЗО или Ирана.Когда они с западного похода вернулись,Кубилайды собирали их  и оставили с терминам Халха.

[Kenan]

  В 24.01.2017 в 15:06, Peacemaker сказал:

Халхи прямые потомки воинов Чингисхана вернувшиеся с западного похода.Это доказывается тем ,что среди нынешних халха-монголов живут совместно сарты,кипчаки,кангиты,асуты,оросуты.и т . д.

Показать  

Часть из них определенно есть среди предков халха. Кипчаки оказались среди монголов до Западного похода. А русские, асуты, сарты, разные европейцы и т.д уже как сэму явились непосредственно в центр Монгольской империи по разным причинам: как торговцы, гвардейцы, архитекторы и т.д. 

  В 24.01.2017 в 15:40, Peacemaker сказал:

Вполне вероятно,что предки нынешних халха-монголов получили название халха тогда ,когда они находились в Золотой орде или Иране.Я много раз писал ,что у мамлюков были гвардия халха и даже касак.Эти мамлюкские термины видимо займствованы у монголов ЗО или Ирана.Когда они с западного похода вернулись,Кубилайды собирали их  и оставили с терминам Халха.

Показать  

Не пишите глупости, а то даже мне почему-то стыдно за вас. Арабское слово "халка" означает "круг", кажется связано с тактикой окружения противника. Это были как бы свободные мамлюки, в основном монголы дезертировавшие из армии Хулагу. А "хассаки" были "личной" гвардией султанов, среди "хассаков" были и пленные монголы.
Монголы Ирана и Золотой Орды в Монголию не возвращались, наоборот мигрировали из нее.

[mechenosec]

  В 24.01.2017 в 16:18, Kenan сказал:

Часть из них определенно есть среди предков халха. Кипчаки оказались среди монголов до Западного похода. А русские, асуты, сарты, разные европейцы и т.д уже как сэму явились непосредственно в центр Монгольской империи по разным причинам: как торговцы, гвардейцы, архитекторы и т.д. 

Не пишите глупости, а то даже мне почему-то стыдно за вас. Арабское слово "халка" означает круг, кажется связано с тактикой окружения противника. Это были как бы свободные мамлюки, в основном монголы дезертировавшие из армии Хулагу. 
Монголы Ирана и Золотой Орды в Монголию не возвращались, наоборот мигрировали. 

Показать  

Согласен в некоторых,моментах,но все таки,Гуюк,Мунке, Бури,всех не помню,разве не возвращались?остались сыновья Джучи, конечно грозный Бату,Орду,Шибан и вроде все .в смысле известных.

[Kenan]

  В 24.01.2017 в 16:31, mechenosec сказал:

Согласен в некоторых,моментах,но все таки,Гуюк,Мунке, Бури,всех не помню,разве не возвращались?остались сыновья Джучи, конечно грозный Бату,Орду,Шибан и вроде все .в смысле известных.

Показать  

Конечно они вернулись. Я больше склоняюсь к тому что Огедей все-таки выделил несколько туменов войск для Бату, и ему не пришлось "забирать" воинов у Гуюка, Монке и Бури. 
А из Золотой Орды, Чагатайского улуса и Ильханата монголы не уходили обратно в Монголию (редкие единичные случаи не в счет). 

[Мерген]

Казак и халх иранизмы.

У калмыков тоже есть иранизмы.

[АксКерБорж]

  В 23.01.2017 в 15:50, Kenan сказал:

У кипчаков и монголов была похожая одежда

Показать  

 

Будет время обязательно обосную свои слова, ув. Ермолаев. Потому что команы как сидели на своих местах, так и продолжали сидеть, никто их поголовно не истреблял. Путешественники долгое время проезжали по их земле, были у них в гостях, их сопровождали и предоставляли им пищу и сменных лошадей команы, толмачами у них были команы и т.д. и т.п. Скорее всего вы не нашли описаний половцев, потому что как я заметил очевидцы не видели отличий между половцами/команами и татарами. 

 

Поэтому пока что повторюсь:

 

Не только, но даже язык, традиции и верования! 

Европейские путешественники в долгом пути от Дуная до Алтая видели, общались и жили и среди половцев, и среди татар, но они не делали между ними никаких различий, когда читаешь их создается  обоснованное впечатление, что они описывают один народ! 

 

Сторонникам версий о Чингизханн халха-монголн, татарском Мугалистане и Кара-Коруме в Халхе и появлении халхасцев западнее Алтая впервые в 1218 году, этого никогда не понять. 

 

[Kenan]

«Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде»  1864-1870
Нашел эту странную картину Н. Каразина. Судя по одежде это циньские калмыки, китайцы или маньчжуры. Может какая-то делегация в Жаркенте или Ак кенте. 

Щиты интересные, как у средневековых русских воинов.

[Peacemaker]

  В 24.01.2017 в 16:18, Kenan сказал:

Часть из них определенно есть среди предков халха. Кипчаки оказались среди монголов до Западного похода. А русские, асуты, сарты, разные европейцы и т.д уже как сэму явились непосредственно в центр Монгольской империи по разным причинам: как торговцы, гвардейцы, архитекторы и т.д. 

Не пишите глупости, а то даже мне почему-то стыдно за вас. Арабское слово "халка" означает "круг", кажется связано с тактикой окружения противника. Это были как бы свободные мамлюки, в основном монголы дезертировавшие из армии Хулагу. А "хассаки" были "личной" гвардией султанов, среди "хассаков" были и пленные монголы.
Монголы Ирана и Золотой Орды в Монголию не возвращались, наоборот мигрировали из нее.

Показать  

 

Чахар тоже не монгольский термин.Скорее всего ильханидский.
Так ,что это вам цох по лбу.

 

 

 

[Rust]

АКБ, не стоит вводить в заблуждение людей с такими заявлениями. Просьба привести данные европейских путешественников об едином языке, традициях и верованиях. Прямо таки идиллия.

Вот данные Пэн Дая, 1233 г.

  Цитата

"на северо-западе – это кэбишао (мусульманское государство, [они] являются видом уйгур), вначале [они] подчинились, а потом взбунтовались, бежали в теснины и за реки, чтобы там сопротивляться... Все [эти государства татары] в состоянии приобрести и при том без вопросов. Только единственное государство кэбишао излишне воинственно. Если не прибить искры [их сопротивления], то [черные татары] поимеют достаточно горя от степного пожара. Они [кэбишао] как раз те, с кем татары непременно будут бороться".

Показать  

 

[Мерген]

  В 25.01.2017 в 10:07, Kenan сказал:

«Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде»  1864-1870
Нашел эту странную картину Н. Каразина. Судя по одежде это циньские калмыки, китайцы или маньчжуры. Может какая-то делегация в Жаркенте или Ак кенте. 

Щиты интересные, как у средневековых русских воинов.

Показать  

Оч.интересно.

Но при чем калмыки ?

Проведите расследование, может казахи так раньше выглядели, тем более и название "«Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде»  1864-1870" и даты не говорят об ойратах.

[Peacemaker]

  В 25.01.2017 в 12:21, Мерген сказал:

Оч.интересно.

Но при чем калмыки ?

Проведите расследование, может казахи так раньше выглядели, тем более и название "«Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде»  1864-1870" и даты не говорят об ойратах.

Показать  

[Peacemaker]

  В 22.01.2017 в 03:15, Peacemaker сказал:

маньчжуры. 

Показать  

[mechenosec]

  В 25.01.2017 в 12:21, Мерген сказал:

Оч.интересно.

Но при чем калмыки ?

Проведите расследование, может казахи так раньше выглядели, тем более и название "«Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде»  1864-1870" и даты не говорят об ойратах.

Показать  

Да уж, даже для калмыков экзотично,не говоря уже о казахах.а косы откуда?драконы на щитах ещеи такой формы?для кочевников вроде круглые?как с такой "бандурой"на коне управляться? 

[Kenan]

Циньские калмыки.