АксКерБорж Опубликовано 22 января, 2017 Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 2 часа назад, Kenan сказал: логично что он мог быть и у других народов западнее казахов Нет, не логично пока у вас не появятся обоснования. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 22 января, 2017 Поделиться Опубликовано 22 января, 2017 В 19.01.2017 в 18:02, Бахтияр сказал: Они остались в Бадахшане, поселились в г. Файзаабад. До Бухары вряд-ли какая то большая группа из тех кто бежал с ходжами добралась. Север Афганистана ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 23 января, 2017 Поделиться Опубликовано 23 января, 2017 У кипчаков и монголов была похожая одежда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 23 января, 2017 Поделиться Опубликовано 23 января, 2017 Пусть АКБ обьяснит почему на вершине малахая монголов Чингисхана и половцев-кипчаков маньчжурский шарик или гуань мо.. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 23 января, 2017 Поделиться Опубликовано 23 января, 2017 21 hours ago, Kenan said: У кипчаков и монголов была похожая одежда Парадокс, у кипчаков правый запах куртки а у монголов нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 В 23.01.2017 в 21:50, Kenan сказал: У кипчаков и монголов была похожая одежда Не только, но даже язык, традиции и верования! Европейские путешественники в долгом пути от Дуная до Алтая видели, общались и жили и среди половцев, и среди татар, но они не делали между ними никаких различий, когда читаешь их создается обоснованное впечатление, что они описывают один народ! Сторонникам версий о Чингизханн халха-монголн, татарском Мугалистане и Кара-Коруме в Халхе и появлении халхасцев западнее Алтая впервые в 1218 году, этого никогда не понять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 38 минут назад, АксКерБорж сказал: Не только, но даже язык, традиции и верования! Европейские путешественники в долгом пути от Дуная до Алтая видели, общались и жили и среди половцев, и среди татар, но они не делали между ними никаких различий, когда читаешь их создается обоснованное впечатление, что они описывают один народ! Сторонникам версий о Чингизханн халха-монголн, татарском Мугалистане и Кара-Коруме в Халхе и появлении халхасцев западнее Алтая впервые в 1218 году, этого никогда не понять. Вообще то путешественники пишут, что татары перебили почти всех команов и заняли их места. Лично я вообще не нашел описаний половцев, если только не считать "бессермен, говорящих по-комански". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 21 минуту назад, АксКерБорж сказал: Не только, но даже язык, традиции и верования! Европейские путешественники в долгом пути от Дуная до Алтая видели, общались и жили и среди половцев, и среди татар, но они не делали между ними никаких различий, когда читаешь их создается обоснованное впечатление, что они описывают один народ! Сторонникам версий о Чингизханн халха-монголн, татарском Мугалистане и Кара-Коруме в Халхе и появлении халхасцев западнее Алтая впервые в 1218 году, этого никогда не понять. Вобще то халха это поздний этноним,казахи и узбеки разве были в 13веке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 53 minutes ago, mechenosec said: Вобще то халха это поздний этноним,казахи и узбеки разве были в 13веке? Халхи прямые потомки воинов Чингисхана вернувшиеся с западного похода.Это доказывается тем ,что среди нынешних халха-монголов живут совместно сарты,кипчаки,кангиты,асуты,оросуты.и т . д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 30 минут назад, Peacemaker сказал: Халхи прямые потомки воинов Чингисхана вернувшиеся с западного похода.Это доказывается тем ,что среди нынешних халха-монголов живут совместно сарты,кипчаки,кангиты,асуты,оросуты.и т . д. Я не про кровь,про этноним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 32 минуты назад, Peacemaker сказал: Халхи прямые потомки воинов Чингисхана вернувшиеся с западного похода.Это доказывается тем ,что среди нынешних халха-монголов живут совместно сарты,кипчаки,кангиты,асуты,оросуты.и т . д. Почти все потомки пленных Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 Вполне вероятно,что предки нынешних халха-монголов получили название халха тогда ,когда они находились в Золотой орде или Иране.Я много раз писал ,что у мамлюков были гвардия халха и даже касак.Эти мамлюкские термины видимо займствованы у монголов ЗО или Ирана.Когда они с западного похода вернулись,Кубилайды собирали их и оставили с терминам Халха. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 1 hour ago, Peacemaker said: Халхи прямые потомки воинов Чингисхана вернувшиеся с западного похода.Это доказывается тем ,что среди нынешних халха-монголов живут совместно сарты,кипчаки,кангиты,асуты,оросуты.и т . д. Часть из них определенно есть среди предков халха. Кипчаки оказались среди монголов до Западного похода. А русские, асуты, сарты, разные европейцы и т.д уже как сэму явились непосредственно в центр Монгольской империи по разным причинам: как торговцы, гвардейцы, архитекторы и т.д. 41 minutes ago, Peacemaker said: Вполне вероятно,что предки нынешних халха-монголов получили название халха тогда ,когда они находились в Золотой орде или Иране.Я много раз писал ,что у мамлюков были гвардия халха и даже касак.Эти мамлюкские термины видимо займствованы у монголов ЗО или Ирана.Когда они с западного похода вернулись,Кубилайды собирали их и оставили с терминам Халха. Не пишите глупости, а то даже мне почему-то стыдно за вас. Арабское слово "халка" означает "круг", кажется связано с тактикой окружения противника. Это были как бы свободные мамлюки, в основном монголы дезертировавшие из армии Хулагу. А "хассаки" были "личной" гвардией султанов, среди "хассаков" были и пленные монголы. Монголы Ирана и Золотой Орды в Монголию не возвращались, наоборот мигрировали из нее. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 Только что, Kenan сказал: Часть из них определенно есть среди предков халха. Кипчаки оказались среди монголов до Западного похода. А русские, асуты, сарты, разные европейцы и т.д уже как сэму явились непосредственно в центр Монгольской империи по разным причинам: как торговцы, гвардейцы, архитекторы и т.д. Не пишите глупости, а то даже мне почему-то стыдно за вас. Арабское слово "халка" означает круг, кажется связано с тактикой окружения противника. Это были как бы свободные мамлюки, в основном монголы дезертировавшие из армии Хулагу. Монголы Ирана и Золотой Орды в Монголию не возвращались, наоборот мигрировали. Согласен в некоторых,моментах,но все таки,Гуюк,Мунке, Бури,всех не помню,разве не возвращались?остались сыновья Джучи, конечно грозный Бату,Орду,Шибан и вроде все .в смысле известных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 7 minutes ago, mechenosec said: Согласен в некоторых,моментах,но все таки,Гуюк,Мунке, Бури,всех не помню,разве не возвращались?остались сыновья Джучи, конечно грозный Бату,Орду,Шибан и вроде все .в смысле известных. Конечно они вернулись. Я больше склоняюсь к тому что Огедей все-таки выделил несколько туменов войск для Бату, и ему не пришлось "забирать" воинов у Гуюка, Монке и Бури. А из Золотой Орды, Чагатайского улуса и Ильханата монголы не уходили обратно в Монголию (редкие единичные случаи не в счет). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 24 января, 2017 Поделиться Опубликовано 24 января, 2017 Казак и халх иранизмы. У калмыков тоже есть иранизмы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 25 января, 2017 Поделиться Опубликовано 25 января, 2017 В 23.01.2017 в 21:50, Kenan сказал: У кипчаков и монголов была похожая одежда Будет время обязательно обосную свои слова, ув. Ермолаев. Потому что команы как сидели на своих местах, так и продолжали сидеть, никто их поголовно не истреблял. Путешественники долгое время проезжали по их земле, были у них в гостях, их сопровождали и предоставляли им пищу и сменных лошадей команы, толмачами у них были команы и т.д. и т.п. Скорее всего вы не нашли описаний половцев, потому что как я заметил очевидцы не видели отличий между половцами/команами и татарами. Поэтому пока что повторюсь: Не только, но даже язык, традиции и верования! Европейские путешественники в долгом пути от Дуная до Алтая видели, общались и жили и среди половцев, и среди татар, но они не делали между ними никаких различий, когда читаешь их создается обоснованное впечатление, что они описывают один народ! Сторонникам версий о Чингизханн халха-монголн, татарском Мугалистане и Кара-Коруме в Халхе и появлении халхасцев западнее Алтая впервые в 1218 году, этого никогда не понять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 25 января, 2017 Поделиться Опубликовано 25 января, 2017 «Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде» 1864-1870 Нашел эту странную картину Н. Каразина. Судя по одежде это циньские калмыки, китайцы или маньчжуры. Может какая-то делегация в Жаркенте или Ак кенте. Щиты интересные, как у средневековых русских воинов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 25 января, 2017 Поделиться Опубликовано 25 января, 2017 18 hours ago, Kenan said: Часть из них определенно есть среди предков халха. Кипчаки оказались среди монголов до Западного похода. А русские, асуты, сарты, разные европейцы и т.д уже как сэму явились непосредственно в центр Монгольской империи по разным причинам: как торговцы, гвардейцы, архитекторы и т.д. Не пишите глупости, а то даже мне почему-то стыдно за вас. Арабское слово "халка" означает "круг", кажется связано с тактикой окружения противника. Это были как бы свободные мамлюки, в основном монголы дезертировавшие из армии Хулагу. А "хассаки" были "личной" гвардией султанов, среди "хассаков" были и пленные монголы. Монголы Ирана и Золотой Орды в Монголию не возвращались, наоборот мигрировали из нее. Чахар тоже не монгольский термин.Скорее всего ильханидский. Так ,что это вам цох по лбу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 января, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 25 января, 2017 АКБ, не стоит вводить в заблуждение людей с такими заявлениями. Просьба привести данные европейских путешественников об едином языке, традициях и верованиях. Прямо таки идиллия. Вот данные Пэн Дая, 1233 г. Цитата "на северо-западе – это кэбишао (мусульманское государство, [они] являются видом уйгур), вначале [они] подчинились, а потом взбунтовались, бежали в теснины и за реки, чтобы там сопротивляться... Все [эти государства татары] в состоянии приобрести и при том без вопросов. Только единственное государство кэбишао излишне воинственно. Если не прибить искры [их сопротивления], то [черные татары] поимеют достаточно горя от степного пожара. Они [кэбишао] как раз те, с кем татары непременно будут бороться". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 25 января, 2017 Поделиться Опубликовано 25 января, 2017 2 часа назад, Kenan сказал: «Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде» 1864-1870 Нашел эту странную картину Н. Каразина. Судя по одежде это циньские калмыки, китайцы или маньчжуры. Может какая-то делегация в Жаркенте или Ак кенте. Щиты интересные, как у средневековых русских воинов. Оч.интересно. Но при чем калмыки ? Проведите расследование, может казахи так раньше выглядели, тем более и название "«Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде» 1864-1870" и даты не говорят об ойратах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 25 января, 2017 Поделиться Опубликовано 25 января, 2017 8 minutes ago, Мерген said: Оч.интересно. Но при чем калмыки ? Проведите расследование, может казахи так раньше выглядели, тем более и название "«Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде» 1864-1870" и даты не говорят об ойратах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 25 января, 2017 Поделиться Опубликовано 25 января, 2017 On 1/22/2017 at 11:15 AM, Peacemaker said: маньчжуры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 января, 2017 Поделиться Опубликовано 25 января, 2017 Только что, Мерген сказал: Оч.интересно. Но при чем калмыки ? Проведите расследование, может казахи так раньше выглядели, тем более и название "«Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде» 1864-1870" и даты не говорят об ойратах. Да уж, даже для калмыков экзотично,не говоря уже о казахах.а косы откуда?драконы на щитах ещеи такой формы?для кочевников вроде круглые?как с такой "бандурой"на коне управляться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 25 января, 2017 Поделиться Опубликовано 25 января, 2017 Циньские калмыки. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться