Аrсен Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Уважаемый Енхд, избалованные детище монгольского мира занимались копированием? Вы можете привести примеры того, что современные халха-монголы так же причастны так как горячо любимые Вами казахи к Золотой Орде? Только не нужно приводить кальку переведенного с китайского ССМ... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 9 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Как казахи могут быть ядром Золотой Орды, если они появились после ее ликвидации? Да и появились не на территории Орды, а в Моголистане? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Как казахи могут быть ядром Золотой Орды, если они появились после ее ликвидации? Да и появились не на территории Орды, а в Моголистане? У Вас есть доказательства? Так приведите...И что такое ликвидация в Вашем понимании? Кто ликвидировал Золотую Орду? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 9 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Мои доказательства - время и пространство. См. учебники про образование Казахского ханства, которое вряд ли было государством, например. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Мои доказательства - время и пространство. См. учебники про образование Казахского ханства, которое вряд ли было государством, например. О как, Вы смеете опровергнуть историю целого государства как Казахстан... У Вас наверное на то есть веские причины... К примеру, Вы знаменитый историк с ученой степенью... и имеете научные труды по истории Казахстана? 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 9 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Нелепый переход на личности. Отсутствие аргументации. Садитесь - 2. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Я на личность не переходил... А всего лишь констатировал факт и задал встречный вопрос на который вразумительного ответа как обычно не получил увы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 9 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Вы явно недостаточно знакомы с русским языком. Что: "О как, Вы смеете опровергнуть...", как не переход на личности. А государство Казахстан существует 20 лет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Вы явно недостаточно знакомы с русским языком. Что: "О как, Вы смеете опровергнуть...", как не переход на личности. А государство Казахстан существует 20 лет. Это разве переход на личность? Это был всего лишь вопрос, уважаемый Стас! Есть тонкая грань перехода на личность и не мне Вам этому учить! Вы же по старше меня будете... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 9 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Вновь переход на личности. Мне все равно, какого Вы происхождения. Админ, где тут игнор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Так не постите в ответ моим постам... Если Вам мерещатся переходы на личность! 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 9 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Ок, правда, лучше бы Вы тут не писали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 С чего бы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 9 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Чтобы не было переходов на личности, а была аргументация. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Так аргументируйте, сколько было задано вопросов к Вам... Вы так и не ответили... 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 9 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 И в чем вопрос? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Все вопросы были заданы выше, кстати на Ваши утверждения о государственности Казахстана... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 9 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Я сказал, что такое гос-во известно 20 лет. Это что ли надо подтверждать? Общеизвестную вещь? Все могут посмотреть, когда перестала существовать Золотая Орда, и когда кочевья Джанибека приняли в могольские владенияю Даты Вам что ли указать? Или знаете их? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Приведите по датам! Ах, Вы прицепились к названию "Казахстан"... Так ведь если так то любое государство ныне здравствующее можно к такому стандарту подогнать... ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 9 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Сами сопоставьте даты, все остальные и так помнят К стандартам Казахстана, пожалуй, лучше не стоит подгонять. Заплюют Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 9 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Ув. Zet, давайте будем оперировать не спорными историческими периодами и этносами, такими как предположительный захват татарами-моалами Маньчжурии, Давайте. спорные этносы, такие как татар-моалы (не знаю кто такие), вполне возможно Дальний Восток и не захватывали, а вот монголы вполне. Так что вопрос о заимствованиях в культуре, в том числе и одежде в общем то нельзя ограничивать 17-18 веками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 10 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Смею сказать что халха-монголы как избалованные детище монгольского мира занимались всякими искусствами (на втором фото) и сохраняли кое-что несмотря течение сурового времени. Вообще-то в монгольском мире дресс-коды имеют очень существенное значение. Когда монголы завоевали Дешт-и-Кипчак ввели дресс-код воткнуть на головную уборь перья из филина. Этого до сих пор свято держат казахи - окипчакизированные-халха монголы. Наш Енхд - цаатан не устает удивлять меня своими способностями, то он вечно ошибающийся, но очень любознательный казаховед, то он юртовед и большой специалист в киданьских юртах с сосновыми чердаками, то он тёзкист-этнонимист-иллюзионист, на те вам, а теперь дресс-кодник с перьями филина. Во дает всем жару охалхизированный тывинец. 1 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 10 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 татар-моалы (не знаю кто такие) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2013 Ув. Zet, давайте будем оперировать не спорными историческими периодами и этносами, такими как предположительный захват татарами-моалами Маньчжурии, а используем достоверно известные факты о зависимости современных монголоязычных народов от маньчжуров, т.е. вхождение их в состав империи Цин начиная с 1636 года (Внутренняя) и с 1691 года (Внешняя Монголия) по 1911 год. О влиянии культуры маньчжуров на монголов, но не наоборот, кроме прочих сфер жизни ярко свидетельствуют традиции одежды: 300 лет маньчжурского ига действительно не прошли даром для монголов: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 21 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2013 Какое же это иго? Просто под влиянием монгольской культуры и быта маньчжуры перешли на монгольский костюм и образ жизни, даже Китай завоевали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться