Национальные костюмы народов ЦА

[Аrсен]

Уважаемый Енхд, избалованные детище монгольского мира занимались копированием?

Вы можете привести примеры того, что современные халха-монголы так же причастны так как горячо любимые Вами казахи к Золотой Орде? Только не нужно приводить кальку переведенного с китайского ССМ...

[Стас]

Как казахи могут быть ядром Золотой Орды, если они появились после ее ликвидации?

Да и появились не на территории Орды, а в Моголистане?

[Аrсен]

  В 09.12.2013 в 14:00, Стас сказал:

Как казахи могут быть ядром Золотой Орды, если они появились после ее ликвидации?

Да и появились не на территории Орды, а в Моголистане?

У Вас есть доказательства? Так приведите...

И что такое ликвидация в Вашем понимании? Кто ликвидировал Золотую Орду?

[Стас]

Мои доказательства - время и пространство.

См. учебники про образование Казахского ханства, которое вряд ли было государством, например.

[Аrсен]

  В 09.12.2013 в 14:15, Стас сказал:

Мои доказательства - время и пространство.

См. учебники про образование Казахского ханства, которое вряд ли было государством, например.

О как, Вы смеете опровергнуть историю целого государства как Казахстан... У Вас наверное на то есть веские причины... К примеру, Вы знаменитый историк с ученой степенью... и имеете научные труды по истории Казахстана?

[Стас]

Нелепый переход на личности. Отсутствие аргументации. Садитесь - 2.

[Аrсен]

Я на личность не переходил... А всего лишь констатировал факт и задал встречный вопрос на который вразумительного ответа как обычно не получил увы...

[Стас]

Вы явно недостаточно знакомы с русским языком. Что: "О как, Вы смеете опровергнуть...", как не переход на личности.

А государство Казахстан существует 20 лет.

[Аrсен]

  В 09.12.2013 в 14:54, Стас сказал:

Вы явно недостаточно знакомы с русским языком. Что: "О как, Вы смеете опровергнуть...", как не переход на личности.

А государство Казахстан существует 20 лет.

Это разве переход на личность? Это был всего лишь вопрос, уважаемый Стас! Есть тонкая грань перехода на личность и не мне Вам этому учить! Вы же по старше меня будете...

[Стас]

Вновь переход на личности. Мне все равно, какого Вы происхождения.

Админ, где тут игнор?

[Аrсен]

Так не постите в ответ моим постам... Если Вам мерещатся переходы на личность!

[Стас]

Ок, правда, лучше бы Вы тут не писали.

[Аrсен]

С чего бы?

[Стас]

Чтобы не было переходов на личности, а была аргументация.

[Аrсен]

Так аргументируйте, сколько было задано вопросов к Вам... Вы так и не ответили...

[Стас]

И в чем вопрос?

[Аrсен]

Все вопросы были заданы выше, кстати на Ваши утверждения о государственности Казахстана...

[Стас]

Я сказал, что такое гос-во известно 20 лет. Это что ли надо подтверждать? Общеизвестную вещь?

Все могут посмотреть, когда перестала существовать Золотая Орда, и когда кочевья Джанибека приняли в могольские владенияю

Даты Вам что ли указать? Или знаете их?

[Аrсен]

Приведите по датам!

Ах, Вы прицепились к названию "Казахстан"... Так ведь если так то любое государство ныне здравствующее можно к такому стандарту подогнать... )))

[Стас]

Сами сопоставьте даты, все остальные и так помнят

К стандартам Казахстана, пожалуй, лучше не стоит подгонять.   Заплюют

[zet]

  В 09.12.2013 в 08:14, АксКерБорж сказал:

Ув. Zet, давайте будем оперировать не спорными историческими периодами и этносами, такими как предположительный захват татарами-моалами Маньчжурии, 

 

Давайте. спорные этносы, такие как татар-моалы (не знаю кто такие), вполне возможно Дальний Восток и не захватывали, а вот монголы вполне.

Так что вопрос о заимствованиях в культуре, в том числе и одежде в общем то нельзя ограничивать 17-18 веками.

[АксКерБорж]

  В 09.12.2013 в 13:38, enhd сказал:

Смею сказать что халха-монголы как избалованные детище монгольского мира занимались всякими искусствами (на втором фото) и сохраняли кое-что несмотря течение сурового времени.

 

Вообще-то в монгольском мире дресс-коды имеют очень существенное значение.

Когда монголы завоевали Дешт-и-Кипчак ввели дресс-код воткнуть на головную уборь перья из филина. Этого до сих пор свято держат казахи - окипчакизированные-халха монголы.

 

Наш Енхд - цаатан не устает удивлять меня своими способностями, то он вечно ошибающийся, но очень любознательный казаховед, то он юртовед и большой специалист в киданьских юртах с сосновыми чердаками, то он тёзкист-этнонимист-иллюзионист, на те вам, а теперь дресс-кодник с перьями филина.    Во дает всем жару охалхизированный тывинец.   

[АксКерБорж]

  В 09.12.2013 в 21:16, zet сказал:

татар-моалы (не знаю кто такие)

 

[АксКерБорж]

  В 09.12.2013 в 08:14, АксКерБорж сказал:

Ув. Zet, давайте будем оперировать не спорными историческими периодами и этносами, такими как предположительный захват татарами-моалами Маньчжурии, а используем достоверно известные факты о зависимости современных монголоязычных народов от маньчжуров, т.е. вхождение их в состав империи Цин начиная с 1636 года (Внутренняя) и с 1691 года (Внешняя Монголия) по 1911 год.

 

О влиянии культуры маньчжуров на монголов, но не наоборот, кроме прочих сфер жизни ярко свидетельствуют традиции одежды:

 

    

 

300 лет маньчжурского ига действительно не прошли даром для монголов:

 

   

[Стас]

Какое же это иго? Просто под влиянием монгольской культуры и быта маньчжуры перешли на монгольский костюм и образ жизни, даже Китай завоевали.