Hooker Опубликовано 17 июля, 2012 Опубликовано 17 июля, 2012 Джунгары-ойраты т.е. алтай-кижи, громили своих противников Халха и Чахар монголов, дербетов и торгоутов, теленгитов, кыргызов Енисея и Тянь-Шаня, урянкаев, уйгуров и создали державу. И казахов. Олеты сегодня в составе монголов,не среди калмыков.
Hooker Опубликовано 18 июля, 2012 Опубликовано 18 июля, 2012 Олеты чем отличаются от ойратов? В смысле от торгутов и дербетов? По моему, ничем не отличаются кроме маленьких различий в костюме.
dovuki Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Джунгары,олеты бывшие алтай-ойраты.Калмыки в основном бывшие кереиты,меркиты.У них алтай-ойраты(олеты и джунгары) приняли язык и веру. Думаю для алтайцев это интересно. Я сделал реставрацию слова ойрат.Пришел к выводу:ойраты -это монгольское название древних уйгуров,а не какой-то лесной народ (по ССМ),т.к.не нашел в калмыцком языке оленеводческие термины. Ойрат на тодо пишется "ойирод".Скопление гласных указывает,что в прошлом между ними существовала согласная буква "г". Например: современное "уул"-гора на тодо пишеться "оула",а на худуме "агула". Исходя из этой закономерности восстанавливаем слово из ойирод в "ойгирод".Затем убираем монгольское окончание множественности "од" ,получаем слово -"ойгир".Исходя из закономерности перехода монгольского "о" в тюркское "у" (например; чорос -чурас,дологот-дулат) получаем -"уйгир".Затем исходя из закономерности сингармонизма гласных выводим искомое "уйгур".
Махамбет Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Так ойраты это потомки древных уйгуров? Звучит правдоподобно. Как мы знаем ойраты это омонголийвшися тюрки.
dovuki Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Так ойраты это потомки древных уйгуров? Звучит правдоподобно. Как мы знаем ойраты это омонголийвшися тюрки. Такой вывод подходит для алтайцев.Для монголоязычных все сложно.
Hooker Опубликовано 1 августа, 2012 Опубликовано 1 августа, 2012 В Монголии есть местности связаны с терминам "Уйгур".Нынешный Улаанхус сомон Баян-Улгийского аймака раньше назывался "Ойгор сомон".Есть местности "Их Ойгор,Бага Ойгор" и река,озеро с названием "Ойгор гол,Ойгор нуур". Я считаю,что название Ойгор в тюркском множественном,ойрд-ойрат в монг.мн. Кстати наши цаатаны называют себя уйгарами !
77759 Опубликовано 2 августа, 2012 Опубликовано 2 августа, 2012 По одной из теорий этноним олёты является искажённым (вероятно китайским) произношением термина «ойраты». Также существует другая версия, по которой предполагается, что это название племени переводится как «обиженные»[10] (калм. өөлх, халх. өнтөглөх — «обижаться»[11]) Авляев Г.О. Происхождение калмыцкого народа (середина IX - первая четверть XVIII вв.). Автореферат диссертации на соискание учёной степени доктора исторических наук. Москва - Элиста, 1994; Авляев Г.О. Происхождение калмыцкого народа. - 2-е изд., перераб. и исправл. - Элиста: Калм. кн. изд-во, 2002. Калмыцко-монгольско-русский словарь. Около 7000 слов. – Элиста: Калмыцкое книжное издательство, 1986.
АксКерБорж Опубликовано 2 августа, 2012 Опубликовано 2 августа, 2012 Олёт = Ойрат? Халхи называли ойратов олётами Китайцы называли ойратов вало Тюрки называли ойратов калмаками Имхо, следует искать корни этннима олёт в халха языке.
Hooker Опубликовано 2 августа, 2012 Опубликовано 2 августа, 2012 Есть ойраты и есть өлеты.Сами ойраты тоже употребляют термин "өлет" для өлетов. Халхи Засагтханского аймака хойтов называли өлетами проживавших на территории ЗХ аймака.
Урянхаец Опубликовано 2 августа, 2012 Опубликовано 2 августа, 2012 А батуты багатуты бырат откуда будут по твоей версии?
Hooker Опубликовано 2 августа, 2012 Опубликовано 2 августа, 2012 А батуты багатуты бырат откуда будут по твоей версии? Баатуды происходили из передовых воинов.
dovuki Опубликовано 2 августа, 2012 Опубликовано 2 августа, 2012 Есть ойраты и есть өлеты.Сами ойраты тоже употребляют термин "өлет" для өлетов. Халхи Засагтханского аймака хойтов называли өлетами проживавших на территории ЗХ аймака. http://fotki.yandex.ru/users/dovuki/view/431625/?page=0 По трактовке Цюйши-манджурский знязь 18век,последний абзац текста: зюнгары -дербеты,хошуды,хойты троем изначальные элеты,затем именовались зюнгары ... Из текста следует -под элетами(огулет на тодо) цины понимают ойратов Джунгарского ханства.
Hooker Опубликовано 2 августа, 2012 Опубликовано 2 августа, 2012 Өлеты также есть среди халха Говь-Алтайского аймака в южных сомонах. http://medeelel.mn/index.php?page=people&sm=144
dovuki Опубликовано 2 августа, 2012 Опубликовано 2 августа, 2012 Өлеты также есть среди халха Говь-Алтайского аймака в южных сомонах. http://medeelel.mn/index.php?page=people&sm=144 Что это за элеты?Остатки от войск Бошигту-хана?
Hooker Опубликовано 2 августа, 2012 Опубликовано 2 августа, 2012 Что это за элеты?Остатки от войск Бошигту-хана? Наверное.
dovuki Опубликовано 3 августа, 2012 Опубликовано 3 августа, 2012 По одной из теорий этноним олёты является искажённым (вероятно китайским) произношением термина «ойраты». Также существует другая версия, по которой предполагается, что это название племени переводится как «обиженные»[10] (калм. өөлх, халх. өнтөглөх — «обижаться»[11]) Авляев Г.О. Происхождение калмыцкого народа (середина IX - первая четверть XVIII вв.). Автореферат диссертации на соискание учёной степени доктора исторических наук. Москва - Элиста, 1994; Авляев Г.О. Происхождение калмыцкого народа. - 2-е изд., перераб. и исправл. - Элиста: Калм. кн. изд-во, 2002. Калмыцко-монгольско-русский словарь. Около 7000 слов. – Элиста: Калмыцкое книжное издательство, 1986. Авляев Г.О. скорее всего ошибался ,взяв слово өөлд(элет) за производную от өөлх-обижаться и упустил письменное написание на тодо- "огулет".На мой взгляд слово огулет является одним вариантом слова уйгур,где буква "р" заменилась на "г".Такой переход возможен. Например: төрх-родиться,төл-приплод,молодняк.
Shalkar Опубликовано 13 августа, 2012 Опубликовано 13 августа, 2012 На Ерен-Кабырга давно кочуют казахские абак-кереи. Если не ошибаюсь, Ерен кабырга находится на Тянь-шане. Уезд Нилх, Илийский округ. Кочуют там кызаи, албанцы и суаны. Есть кыргызы.
АксКерБорж Опубликовано 14 августа, 2012 Опубликовано 14 августа, 2012 Если не ошибаюсь, Ерен кабырга находится на Тянь-шане. Уезд Нилх, Илийский округ. Кочуют там кызаи, албанцы и суаны. Есть кыргызы. Аристов отмечал кереев еще в 14 веке по Черному Иртышу до оз.Алаколь и горы Ерен-Кабырга. Емнип это недалеко от Тарбагатая?
Shalkar Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Ерен кабырга не так уж и далеко от Алаколя. Западнее трассы Хоргос Урумчи. От Куйтуна где-то 150 км. Про Емнип не знаю. С нами работает один китаец из Нилха. Я его все время за казаха считал, так как зачесывал без акцента на каз. И салам как положено принимает. Оказалось, вырос на Ерене в каком-то ауле среди кызайцев.
Nosta Опубликовано 28 августа, 2012 Опубликовано 28 августа, 2012 олет это манжурский экзоним который стал этнонимом для некоторых групп ойратов
Hooker Опубликовано 28 августа, 2012 Опубликовано 28 августа, 2012 олет это манжурский экзоним который стал этнонимом для некоторых групп ойратов Значит, олеты воевали на стороне маньчжуров против ойратов?
Nosta Опубликовано 28 августа, 2012 Опубликовано 28 августа, 2012 Значит, олеты воевали на стороне маньчжуров против ойратов? нет это не главное,много кто воевал против своих, здесь главное соц-экономическое положение ойратских групп после завоевания
enhd Опубликовано 28 августа, 2012 Опубликовано 28 августа, 2012 өөлэты выходцы из Могулистана. Барлаг, Тарбагатай и ещё западнее территория өөлэтов.
