этноним ТЮРК-TURK

[Shamyrat]

Позже тохары стали известны под названием карлуков.С завоеванием Чингиз хана на территории Маверенахра расселились тюркизированные монголы.

[Kamal]

Каракалпаки изначально были ногайским субэтносом,но наимение татаризированным.Они даже сохранили обычай носит черные бараньи шапки который был присущ огурам и изначально жили между Яиком и Волгой.

 

Исторически принято, что процесс формирования туркменского этногенеза завершен к 15 веку, каракалпаков - к 16-му. Есть предание туркменских салыров (салар/салор) где говорится, что родоначальник салыров Салыр Газан был женат на дочери каракалпакского бека. Это предание относится событиям первой половины 12 века. Если полное формирование обоих народов завершено на несколько столетий позже, то почему предания салыров указывают на конкретный народ (каракалпаки)? В шеджере Кара-бека (Габдулла хана) каракалпаки упоминаются еще задолго до самих ногайцев и переселены в Поволжье из Крыма - бывшего Ногайского улуса. Да и предания самих каракалпаков, письменно зафиксированные в первой половине 18 века говорят, что предки изначально жили в Средней Азии, а на берега Сырдарьи пришли из Поволжья задолго до падения Казанского ханства.

[Peacemaker]

До прихода кочевых узбеков на территории Казахстана проживали тюркизированные монголоиды,большей частью пришедшие с Чингиз ханом перемешавшиеся с остатками огурских племен.Они перемешавшись с кочевыми узбеками привели к появлению народа казах.Возможно слово казах древнее казахского народа и произошло от слова gaçak беженец.Причиной этого могло стат нежелание кочевников казахской степи подчинятся какому либо государству.Когда войско какого нибуд государства приходили подчинят их они просто откочевывали подальше,благо огромные просторы Казахстана позволяло это сделать.

Алтайцы,якуты,шорцы,тувинцы,хакасы,тофалары,цаатаны...они тюркизированные монголы или тюркизированные маньчжуры?

[Shamyrat]

Последним компонентом приведшим к возникновению узбекского этноса стали так называемые кочевые узбеки,отколовшаяся часть ногайцев.

[Shamyrat]

Каракалпаки изначально были ногайским субэтносом,но наимение татаризированным.Они даже сохранили обычай носит черные бараньи шапки который был присущ огурам и изначально жили между Яиком и Волгой.

Исторически принято, что процесс формирования туркменского этногенеза завершен к 15 веку, каракалпаков - к 16-му. Есть предание туркменских салыров (салар/салор) где говорится, что родоначальник салыров Салыр Газан был женат на дочери каракалпакского бека. Это предание относится событиям первой половины 12 века. Если полное формирование обоих народов завершено на несколько столетий позже, то почему предания салыров указывают на конкретный народ (каракалпаки)? В шеджере Кара-бека (Габдулла хана) каракалпаки упоминаются еще задолго до самих ногайцев и переселены в Поволжье из Крыма - бывшего Ногайского улуса. Да и предания самих каракалпаков, письменно зафиксированные в первой половине 18 века говорят, что предки изначально жили в Средней Азии, а на берега Сырдарьи пришли из Поволжья задолго до падения Казанского ханства.

Несомненно предания важный источник информации,но с другой стороны к этому источнику информации надо подходит строго.Есть мнение что каракалпаки явлаються потомками черных клобуков.Это верно все ногайцы отчасти потомки черных клобуков,а каракалпаки как наимение татаризированные потомки черных клобуков безусловно являются их потомками.Исторические предания в какой то форме возможно повествуют об этой станице истории каракалпаков

[Shamyrat]

До прихода кочевых узбеков на территории Казахстана проживали тюркизированные монголоиды,большей частью пришедшие с Чингиз ханом перемешавшиеся с остатками огурских племен.Они перемешавшись с кочевыми узбеками привели к появлению народа казах.Возможно слово казах древнее казахского народа и произошло от слова gaçak беженец.Причиной этого могло стат нежелание кочевников казахской степи подчинятся какому либо государству.Когда войско какого нибуд государства приходили подчинят их они просто откочевывали подальше,благо огромные просторы Казахстана позволяло это сделать.

Алтайцы,якуты,шорцы,тувинцы,хакасы,тофалары,цаатаны...они тюркизированные монголы или тюркизированные маньчжуры?

Тюркизации подверглись не только монголы но и некоторые племена сибири,большей части родственные селькупам

[alp-bamsi]

Тюркизации подверглись не только монголы но и некоторые племена сибири,большей части родственные селькупам

Тюркизации не подвергались потомки скифов, сарматов, тохаров, согдийцев, угров и кеты?

[Shamyrat]

Ещё одним народом которых хот и с натяжкой можно причислит к тюркизированным монголам являются хазарейцы.В некоторых исторических источниках сообщаются о том что они говорят на тюркском языке,с другой стороны некоторые современные источники упоминают что в некоторых глухих хазарейских деревнях до сих пор говорят на монголском.Противоречий в этих сообщениях нет,так как в оккупационных войсках Илханидов были как тюркизированные монголы так и монголоязычные монголы.

[Shamyrat]

Тюркизации подверглись не только монголы но и некоторые племена сибири,большей части родственные селькупам

Тюркизации не подвергались потомки скифов, сарматов, тохаров, согдийцев, угров и кеты?

Сарматы,скифы,тохары,саки,массгеты,аланы,асы и дахи сами являются тюрками ариями.А угры подверглись лишь частичной тюркизизации о чем говорит само их название произошедший от огур

[alp-bamsi]

[alp-bamsi]

Осетины - потомки тюрков?

[Shamyrat]

Так откуда появились хазарейцы в Хазараджате.Маловероятно что завоеватели сами выбрали эти голые,малопригодные для жизни горы для расселения из всех частей империи.Более вероятно что первоначально они расселись в лучших кочевьях Ирана вытеснив оттуда туркмен,но когда власть Илханидов пала и к власти в Иране вновь пришли туркмены они захотели вернут свои пастбища.Но что было делать с монголами?Их нужно было где то расселит,но свободных земель кроме Хазараджата не было и их расселили там.От страны проживания они и получили названия хазарейцы.

[Shamyrat]

Осетины - потомки тюрков?

Про аланов и асов в исторических исторических источниках говорится как о тюрках,их потомки скорее всего карачаево-балкарцы.А осетины просто иранцы по каким то причинам расселившиеся на Кавказе

[alp-bamsi]

 

Осетины - потомки тюрков?

Про аланов и асов в исторических исторических источниках говорится как о тюрках,их потомки скорее всего карачаево-балкарцы.А осетины просто иранцы по каким то причинам расселившиеся на Кавказе

Согласен, что карачаево-балкары это окипчакизированные аланы.

 

Почему осетины называют себя аланами?

В каких источниках пишут про аланов и асов как о тюрках?

[Shamyrat]

Откуда горы Хазараджата получило свое название.В ранние времена В Балхе проживало тюркское племя хаз эров рядом с племенем балх эров(булгар,болгар),но из за нехватки земли они вынуждены были переселится находящиеся рядом горы позже получившие название по их имени.Со временем племя хаз эров увеличились в численности и голые горы Хазараджата не могли достаточно обеспечит их,из за этого они решили перебратся поближе к балх эрам,которые ранше переселились к западу от Волги.А на территории Балха остались лишь часть хаз эров ныне известные под именем хыдыр или.Как известно в тюркских языках Р и З,Д и З иногда меняются местами,как и в случае огур огуз.По некоторым историческим источникам племя хыдыр или раньше жили в гористой скудной области.

[alp-bamsi]

Я спрашиваю про аланов и осетин, вы говорите о неких хаз эрах и балх эрах.

[Shamyrat]

Осетины - потомки тюрков?

Про аланов и асов в исторических исторических источниках говорится как о тюрках,их потомки скорее всего карачаево-балкарцы.А осетины просто иранцы по каким то причинам расселившиеся на Кавказе

Согласен, что карачаево-балкары это окипчакизированные аланы.

Почему осетины называют себя аланами?

В каких источниках пишут про аланов и асов как о тюрках?

Осетины в прошлом не звали себя аланами,это современное желание приобшится к великим предкам,поддержанное на том что некоторые ученые предположили что именно они потомки алан.Про источники,их много,хотя все они средневекового происхождния,достаточно по искать в google по теме истории балкар.Это обшедоступная информация.

[alp-bamsi]

Исаев М. И.
Аланский язык

Изменено 11 мая, 2015 пользователем АксКерБорж

[Shamyrat]

Еще одним интересным вопросом является происхождение финно-угрских этносов,казалось бы полная противоречий,одной стороны типично нордическая внешность,но при этом самая большая гаплогруппа у них монголоидная N,слабый эпикантус не характерная для нордиков,язык какой то странный похожий по строению к строению тюркских языков,когда как большинство нордиков говорят на арийских языках.Как же объяснит все эти противоречия?

[Shamyrat]

Исаев М. И.

Аланский язык

Почитайте разные источники,не только историков советской и западной школы,там вы найдете довольно аргументированные доводы о тюркском происхождении аланов и том что именно народ говоривший на тюркском языке и балкарцев позже упоминаемые вами грузинские и русские источники называли аланами,асами.Что касается языка алан то никакого источника по языку алан кроме некоторых личных имен не осталось.И весьма спорная попытка объяснит эти имена с точки зрения иранского происхождения.Если возьмем некоторые русские имена не имеющих отношения к тюркам,но решив буйно пофантазировать на тему их тюркского происхождения то могли бы сделать не мало интересных переводов на тюркский язык

[alp-bamsi]

 

Почитайте разные источники,не только историков советской и западной школы,там вы найдете довольно аргументированные доводы о тюркском происхождении аланов и том что именно народ говоривший на тюркском языке и балкарцев позже упоминаемые вами грузинские и русские источники называли аланами,асами.Что касается языка алан то никакого источника по языку алан кроме некоторых личных имен не осталось.И весьма спорная попытка объяснит эти имена с точки зрения иранского происхождения.Если возьмем некоторые русские имена не имеющих отношения к тюркам,но решив буйно пофантазировать на тему их тюркского происхождения то могли бы сделать не мало интересных переводов на тюркский язык

Кого советуете почитать? Турецких, азербайджанских и татарских авторов?

 

А вы в курсе, откуда произошло название "осетин"? Аланов грузины называли "оси", армяне "осы", русские "ясы". Поэтому нынешнее название потомков алан - осетины

[Shamyrat]

Самым логичным выглядит гипотеза что одно племя тюркизированных монголоидов с преобладающей гаплогруппой N завоевали обитавших рядом нордиков.В результате чего у угро-финнов начало преобладать гаплогруппа N вместо нордической гаплогруппы I и появился слабый эпикантус.Язык их изначально индо-европейский под влиянием тюркского с элементами языка монголоидов гаплогруппы N сталь весьма своебразным.Здесь можно было бы привести аналогию с урду который не является и не хинди,и не урду

[Shamyrat]

Почитайте разные источники,не только историков советской и западной школы,там вы найдете довольно аргументированные доводы о тюркском происхождении аланов и том что именно народ говоривший на тюркском языке и балкарцев позже упоминаемые вами грузинские и русские источники называли аланами,асами.Что касается языка алан то никакого источника по языку алан кроме некоторых личных имен не осталось.И весьма спорная попытка объяснит эти имена с точки зрения иранского происхождения.Если возьмем некоторые русские имена не имеющих отношения к тюркам,но решив буйно пофантазировать на тему их тюркского происхождения то могли бы сделать не мало интересных переводов на тюркский язык

Кого советуете почитать? Турецких, азербайджанских и татарских авторов?

А вы в курсе, откуда произошло название "осетин"? Аланов грузины называли "оси", армяне "осы", русские "ясы". Поэтому нынешнее название потомков алан - осетины

И еще аланов называли асами,но из этого из за близости звучания вы их автоматический причисляете к осетинам.Близость звучания может быть поводом для гипотезы а не категорического высказывания.

[АксКерБорж]

По-моему, тема подлежит закрытию как беспредметная. На усмотрение админа.

[Rust]

Уже одно название темы предполагает очередной "фейк". Тема закрыта.