Тюрки Шато и Онгуты

[АксКерБорж]

6 минут назад, Uighur сказал:

Усунь - это китайское слово обозначающее "ворон". Так звали индоевропейский народ

 

Браво, хороший юмор! Вспомнился старый анекдот про вопрос к китайцу как его зовут, тот мол отвечает - Сунь Хуй Чай. Теперь я точно знаю как на встречный вопрос китайца ответил блондинистый хунн индоевропеец - У Сунь Сам!

 

[Uighur]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Браво, хороший юмор! Вспомнился старый анекдот про вопрос к китайцу как его зовут, тот мол отвечает - Сунь Хуй Чай. Теперь я точно знаю как на встречный вопрос китайца ответил блондинистый хунн индоевропеец - У Сунь Сам!

 

АКБ, почитай сюннускую археологию усуней и юэчжи. Они средиземноморцы и памиро-ферганцы.

[АксКерБорж]

8 минут назад, Uighur сказал:

АКБ, почитай

 

А что, сейчас стало модно обращаться к незнакомым людям на ты? Или можно только в репортажах с яхт? Не думаю что вы, Уйгур, как и Момын, строчите комменты с какого-нибудь лазурного моря.

 

8 минут назад, Uighur сказал:

сюннускую археологию усуней и юэчжи. Они средиземноморцы и памиро-ферганцы.

 

Увы, я не верю как вы в случайное существование тьмы тёзок и степняков иранцев. Так что прошу прощения, у нас диаметральные взгляды.

 

[Uighur]

А теперь понял. Монголы уйсыны оказываются древними средиземноморцами усунями. Хорошо. 

[Ньукуус]

Хотел было отождествить народ Серов древних греков с якутским словом Суор (Ворон). Но это же слово есть у эвенков: ворон - о̄лӣ, кэрэ, со̄р. Из них слово кэрэ похоже похоже на казахкское, киргизское карга. Древнее алтайское совпадение? Слова взяты из русско-эвенкийского словаря http://evengus.ru/slovari/rus-evk/v/index.html.

Также один из Богов Якутского Пантеона носит имя Улу Суорун (Великий Ворон).

[Ньукуус]

Или может позднейшее якутское влияние на эвенков?

[Uighur]

3 минуты назад, Ньукуус сказал:

Хотел было отождествить народ Серов древних греков с якутским словом Суор (Ворон). Но это же слово есть у эвенков: ворон - о̄лӣ, кэрэ, со̄р. Из них слово кэрэ похоже похоже на казахкское, киргизское карга. Древнее алтайское совпадение? Слова взяты из русско-эвенкийского словаря http://evengus.ru/slovari/rus-evk/v/index.html.

Также один из Богов Якутского Пантеона носит имя Улу Суорун (Великий Ворон).

Кэрэ похоже на Кереит, кереиты собственно тоже дословно "вороньи дети". Это легко объяснимо, смотрите. Собственно тюрки вышли из совр. Китая: пленённые ремесленники кок-тюрки Ашина - Гаочан (Турфан), уйгуры - Ганьсю, Шенси и Ордос. Разве что кыргызы потомки таштыкцев. Усуни и юэчжи - древнейшие индоевропейцы населяли Ганьсу, ВТ и центральный китай. Сюнну имперского времени их подмяли под себя и передали тюркский язык. Так или иначе собственно тюрки [кок-тюрки гаочанцы, уйгуры гаоцзюй потомки чи ди, кыргызы таштыкцы] получаются отюреченными индоевропейцами с некоторыми монгологидными включениями [мт-днк по большей части].

Конеяно же современные тюрки не усуни, но элементы народной памяти вроде "ворона" или "вороньих детей" они сохранили. 

[Ньукуус]

11 минут назад, Uighur сказал:

Кэрэ похоже на Кереит, кереиты собственно тоже дословно "вороньи дети". Это легко объяснимо, смотрите. Собственно тюрки вышли из совр. Китая: пленённые ремесленники кок-тюрки Ашина - Гаочан (Турфан), уйгуры - Ганьсю, Шенси и Ордос. Разве что кыргызы потомки таштыкцев. Усуни и юэчжи - древнейшие индоевропейцы населяли Ганьсу, ВТ и центральный китай. Сюнну имперского времени их подмяли под себя и передали тюркский язык. Так или иначе собственно тюрки [кок-тюрки гаочанцы, уйгуры гаоцзюй потомки чи ди, кыргызы таштыкцы] получаются отюреченными индоевропейцами с некоторыми монгологидными включениями [мт-днк по большей части].

Конеяно же современные тюрки не усуни, но элементы народной памяти вроде "ворона" или "вороньих детей" они сохранили. 

Кэрэ только на эвенкийском имеет смысл ворон. А они из тунгусо-маньчжур.

По-якутски имеет смысл красивый, красивая. В художественной литературе (у нас), жену Атиллы, Креку переводили как Кэрэ-куо (Красавица).

[АксКерБорж]

6 минут назад, Ньукуус сказал:

По-якутски имеет смысл красивый, красивая.

 

Саха тыла - кэрэ тыла! Саха тыла - чаһы тыла!

 

[Ньукуус]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Саха тыла - кэрэ тыла! Саха тыла - чаһы тыла!

 

Спасибо за комплимент. Правильнее будет: саха тыла - кэрэ тыл

[Ньукуус]

Вот подумал, между тунгусами и тюрками был народ-посредник. И этот народ конечно монголы. Ворон по-монгольски - хэрээ. Тогда конечно серы из Ганьсу (они же усуни) могли стать кереитами Монголии

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Ньукуус сказал:

Спасибо за комплимент. Правильнее будет: саха тыла - кэрэ тыл

 

Точно, ошибся, у нас ведь с вами склонение одинаковое, қазақ тілі - көркем тіл, қазақ тілі - жақсы тіл. 

 

[АксКерБорж]

26 минут назад, Ньукуус сказал:

Тогда конечно серы из Ганьсу (они же усуни) могли стать кереитами Монголии

 

Пусть Уйгур продолжает верить в средиземноморских памиро-афганских индоевропейских уйсуней, а другие пусть верят в керейтов-халхасцев в Монголии.

 

Я же лишь замечу, что:

 

1) ГИ.Г. Андреев (18 век) и Г.Н. Потанин (19 век) на основе древних казахских преданий и родословных действительно напрямую связывали происхождение кереев с уйсунами (противниками моих идей они превращены в космических тёзок - халхаских хэрэйдов и иранских уйсуней ).
 

2) А еще китайская хроника "Мэнуэр-Шицзи" связывает происхождение керейтов с тюрками канглы: "... киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами".

 

Поэтому в тёзок я все таки не верю.

 

[Ермолаев]

1 час назад, Ньукуус сказал:

Кэрэ только на эвенкийском имеет смысл ворон. А они из тунгусо-маньчжур.

По-якутски имеет смысл красивый, красивая. В художественной литературе (у нас), жену Атиллы, Креку переводили как Кэрэ-куо (Красавица).

В тунгусских речах сие слово надо разуметь как заимствованное из монгольского. Этноним же "кереит", надо полагать, получился как: 

 

Письм.-монг. "kerijen" + аввикс множ. числа "-d" => "kerijed".

 

Proto-Mongolian: *kerije

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: crow, raven

Russian meaning: ворон(а)

Written Mongolian: kerije(n) (L 458)

Middle Mongolian: kiriä (MA), kere'e (SH)

Khalkha: xerē(n)

Buriat: xirē, xeŕē

Kalmuck: kerɛ̄

Ordos: kerē

Dagur: xerē (Тод. Даг. 175)

Shary-Yoghur: kǝrī

Monguor: kǝrē (SM 198)

Comments: KW 226, MGCD 343. Mong. > Evk. kerê

[Ньукуус]

56 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Пусть Уйгур продолжает верить в средиземноморских памиро-афганских индоевропейских уйсуней, а другие пусть верят в керейтов-халхасцев в Монголии.

 

Я же лишь замечу, что:

 

1) ГИ.Г. Андреев (18 век) и Г.Н. Потанин (19 век) на основе древних казахских преданий и родословных действительно напрямую связывали происхождение кереев с уйсунами (противниками моих идей они превращены в космических тёзок - халхаских хэрэйдов и иранских уйсуней ).
 

2) А еще китайская хроника "Мэнуэр-Шицзи" связывает происхождение керейтов с тюрками канглы: "... киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами".

 

Поэтому в тёзок я все таки не верю.

 

В китайском языке есть индоевропейское слово miet мед. Других не встречал. Есть ли они? Серы и другие родственные народы жили по соседству с Китаем тысячи лет. Если серы были индоевропейцами, то оставили бы значительный след. Слово сер же получается искажённое греческое от слова суор - ворон.

Например, есть колесницы, зерновые культуры, музыкальные инструменты, антропологические особенности китайцев - бороды.

Ну ещё есть слово Тянь-небо. Похож по звучанию на этрусский: Бог- Тина, шумерский Тингир.   

[Ермолаев]

2 часа назад, Ньукуус сказал:

Хотел было отождествить народ Серов древних греков с якутским словом Суор (Ворон). Но это же слово есть у эвенков: ворон - о̄лӣ, кэрэ, со̄р. Из них слово кэрэ похоже похоже на казахкское, киргизское карга. Древнее алтайское совпадение? Слова взяты из русско-эвенкийского словаря http://evengus.ru/slovari/rus-evk/v/index.html.

Также один из Богов Якутского Пантеона носит имя Улу Суорун (Великий Ворон).

Если быть точным, то слово латинское, а именно "seres" как наименование именно Китая, что образовано от восточно-ханьского "sjǝ" (шелк) и, возможно, лат. "res" (предмет, вещь, существо; дело; имущество, состояние; интерес, польза, выгода; общественный быт, государственный быт, государственное устройство, государство, государственные дела, управление государством, государственная власть). 

То есть лат. "se res" - букв. "шелковое государство".

[Ньукуус]

41 минуту назад, Ермолаев сказал:

Если быть точным, то слово латинское, а именно "seres" как наименование именно Китая, что образовано от восточно-ханьского "sjǝ" (шелк) и, возможно, лат. "res" (предмет, вещь, существо; дело; имущество, состояние; интерес, польза, выгода; общественный быт, государственный быт, государственное устройство, государство, государственные дела, управление государством, государственная власть). 

То есть лат. "se res" - букв. "шелковое государство".

Впервые о них упоминал Ктесий. Тогда о римлянах греки не знали: они тогда были вассалами этрусков.

Рядом с серами в Афганистане располагалось Греко-Бактрийское царство, просуществовавшее 150 лет. Так что греки знали, что писали. У них тогда имелась Александрийская библиотека в Египте, куда стекались все знания, нынче на 100% утраченные.

Первое упоминание о серах в греко-романской литературе принадлежит Ктесию (5-й век до н. э), где сообщается о серах, как о долгожителях и людях высоченного роста.
Следующее упоминание о серах в античной литературе приписывается Неарху - флотоводцу Александра Македонского, плававшему вдоль берегов Индии. Передает это сообщение Псевдоарриан в своем "Перипле Эритрейского Моря". 
Serica, земля серов, имя, которым древние греко-романские авторы называли страну в Восточной Азии. Птолемей и Плиний Старший дают довольно подробное описание Серики. Серика - густонаселённая, обширная страна. По Птолемею Серика граничит со Скифией (Scythi) Азиатской (расположенной за Уралом (Imaum)) и Индией (India Superior) на западе, Terra Incognita на северо-востоке, Чина (Sinae) или Китай на востоке, и Индией (южная) на юге. Современные западные географы утверждают, что Serica располагалась на северо-западе Китая (провинция Xinjian).
Страбон (1 век н.э.) о серах пишет, что они долгожители (живут до 200 лет) и обладают характером, присущим представителям других индийских же племён. 

[Ньукуус]

Карта Птолемея

[Ермолаев]

30 минут назад, Ньукуус сказал:

Впервые о них упоминал Ктесий. Тогда о римлянах греки не знали: они тогда были вассалами этрусков.

Рядом с серами в Афганистане располагалось Греко-Бактрийское царство, просуществовавшее 150 лет. Так что греки знали, что писали. У них тогда имелась Александрийская библиотека в Египте, куда стекались все знания, нынче на 100% утраченные.

Первое упоминание о серах в греко-романской литературе принадлежит Ктесию (5-й век до н. э), где сообщается о серах, как о долгожителях и людях высоченного роста.
Следующее упоминание о серах в античной литературе приписывается Неарху - флотоводцу Александра Македонского, плававшему вдоль берегов Индии. Передает это сообщение Псевдоарриан в своем "Перипле Эритрейского Моря". 
Serica, земля серов, имя, которым древние греко-романские авторы называли страну в Восточной Азии. Птолемей и Плиний Старший дают довольно подробное описание Серики. Серика - густонаселённая, обширная страна. По Птолемею Серика граничит со Скифией (Scythi) Азиатской (расположенной за Уралом (Imaum)) и Индией (India Superior) на западе, Terra Incognita на северо-востоке, Чина (Sinae) или Китай на востоке, и Индией (южная) на юге. Современные западные географы утверждают, что Serica располагалась на северо-западе Китая (провинция Xinjian).
Страбон (1 век н.э.) о серах пишет, что они долгожители (живут до 200 лет) и обладают характером, присущим представителям других индийских же племён. 

Действительно! Тогда извиняюсь - ошибался. А по карте и Китай (Sinаe) отдельно от Sericа. Кстати, слово подозрительно похоже на пратюрк. "siarɨg" и древнетюрк. "sarɨɣ" (желтый). Также сравните уйгур. "seriq".

 

[enhd]

2 hours ago, Ньукуус said:

В китайском языке есть индоевропейское слово miet мед. Других не встречал. Есть ли они? Серы и другие родственные народы жили по соседству с Китаем тысячи лет. Если серы были индоевропейцами, то оставили бы значительный след. Слово сер же получается искажённое греческое от слова суор - ворон.

Например, есть колесницы, зерновые культуры, музыкальные инструменты, антропологические особенности китайцев - бороды.

Ну ещё есть слово Тянь-небо. Похож по звучанию на этрусский: Бог- Тина, шумерский Тингир.   

В китайском папа - papa, мама - mama и т.п.

[mechenosec]

6 часов назад, Ньукуус сказал:

Кэрэ только на эвенкийском имеет смысл ворон. А они из тунгусо-маньчжур.

По-якутски имеет смысл красивый, красивая. В художественной литературе (у нас), жену Атиллы, Креку переводили как Кэрэ-куо (Красавица).

Значит мы точно эвенки, у нас ойратов-калмыков,ворон именно кере-керя, тунгусо-манджуры наши родня!а красивый у нас сяхн 

[asan-kaygy]

11 часов назад, Uighur сказал:

Есть, я находил на европедии. 

это не источник. нужно название статьи.

Если бы такая статья вышла бы, я бы о ней знал

[Ашина Шэни]

18 hours ago, Uighur said:

Что ещё за "уйсун"?

Усунь - это китайское слово обозначающее "ворон". Так звали индоевропейский народ, который в своё время был западным крылом сюнну и говорил на языке сюнну. 

Не "ворон", а "сыны вороньи" И я что то не очень понимаю, как может быть индоевропейский народ с тюркским языком Усуни по видимому были тюрки, действительно этнически близкие сюнну.

[Ашина Шэни]

18 hours ago, АксКерБорж said:

Браво, хороший юмор! Вспомнился старый анекдот про вопрос к китайцу как его зовут, тот мол отвечает - Сунь Хуй Чай. Теперь я точно знаю как на встречный вопрос китайца ответил блондинистый хунн индоевропеец - У Сунь Сам!

Вообще то Уйгур здесь прав. Усунь 烏孫 с китайского переводится буквально "сыны вороньи". Есть высокая вероятность того что это дословный китайский перевод тюркского этнонима. Может быть усуни это предки гаргапуров, тоже племени "сынов ворона", упомянутых в тибетском географическом трактате 8 века.

16 hours ago, АксКерБорж said:

Пусть Уйгур продолжает верить в средиземноморских памиро-афганских индоевропейских уйсуней, а другие пусть верят в керейтов-халхасцев в Монголии.

А еще китайская хроника "Мэнуэр-Шицзи" связывает происхождение керейтов с тюрками канглы: "... киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами".

Не утрируйте. Сторонников тюркоязычия кереитов в современной науке навалом, они легко по числу и авторитету сравнятся с их монгольскими оппонентами. Только вы тут продолжаете демонизировать что вот все ученые сейчас такие злые и отнимают кереитов у тюрок

Когда была написана эта Мэнуэр Шицзи? Там действительно о канглах речь, или там лишь что то похожее по звучанию на канглы?

[Ашина Шэни]

18 hours ago, Uighur said:

Кэрэ похоже на Кереит, кереиты собственно тоже дословно "вороньи дети". Это легко объяснимо, смотрите. Собственно тюрки вышли из совр. Китая: пленённые ремесленники кок-тюрки Ашина - Гаочан (Турфан), уйгуры - Ганьсю, Шенси и Ордос. Разве что кыргызы потомки таштыкцев. Усуни и юэчжи - древнейшие индоевропейцы населяли Ганьсу, ВТ и центральный китай. Сюнну имперского времени их подмяли под себя и передали тюркский язык. Так или иначе собственно тюрки [кок-тюрки гаочанцы, уйгуры гаоцзюй потомки чи ди, кыргызы таштыкцы] получаются отюреченными индоевропейцами с некоторыми монгологидными включениями [мт-днк по большей части].

Ну вообще говоря коктюрки Ашина могли и из Ганьсу выйти. Ведь одна из трех версий китайцев говорит, что Ашина сам служил Цзюjцюй Муцзяню, последнему правителю хуннского государства Северной Лян в Ганьсу. После разгрома Северной Лян войсками победоносной Тоба Вэй, Ашина со своей ордой бежал на Алтай под защиту жужаней.

Более того, Игорь Сабиров здесь писал, что у китайцев есть свидетельство, что род Ашина был напрямую кровно связан с тем самым хуннским родом Цзюйцюй.