Shamyrat Опубликовано 2 августа, 2015 Опубликовано 2 августа, 2015 В пользу этой гипотезы говорит и тот факт что у у хазарейцев до сих пор существует племя туркмен-хазаре,которые по видимому являются потомками автохтонов региона до прихода монголского населения.О туркменах-хазаре упоминается ещё в Бабур-наме,как племя с которыми сражался Бабур.
Arsen Опубликовано 2 августа, 2015 Опубликовано 2 августа, 2015 Уважаемый Shamyrat, попробуйте разобрать топономику Хазараджата, в особенности гидронимы.
Ashraf Опубликовано 2 августа, 2015 Опубликовано 2 августа, 2015 Хазары очень древний народ, участвовавший в этногенезе азербайджанцев. Их племенные названия отражены широко в азербайджанских топонимах. Племена, которые я знаю: абаз, тарна, бизал, йанур, тилмас, таврис, кабар,куласы, караджур, беленджер... Это явно прикаспийский народ. Каспийское море мы называем Xəzər dənizi. В некоторых диалектах азербайджанского языка Азербайджан называется Hazırbecan, Həzirbecan, Hazerbecan.. Но из истории известны и каспии- первое тысячелетие до нашей эры. Из аккадских источников второго тысячилетия известны кашшу. Прикаспийскую Астрахань мы называем Həştarhan. Интересно, что название Тебриз- древнейшего города в Иране схоже с хазарским этнонимом таврис. Интересна историческая личность такая как Каштарита- правителя мидийской области Кар-Кашши ("колония касситов"), где возник город Акбатана. Каштарита являлся одним из вождей восстания против ассирийцев в 673 году до нашей эры. Они явно были мобильным народом, на шумерском kas, kaş [RUN] 1.runner, trotter, messeger 2. to run Одно из мощнейших племён хазар это кабары. Сравните c шумерским словом gabar [HERDER]. Но вот очень интересно, почему мы их называем xəzər? С одной стороны мы страна огней, с другой стороны мы прикаспийская страна. Интересно, что на шумерском языке izi (основа обще-тюркского isti) есть не только огонь, но и волна. Добавив протетическое h мы получим hizi, от которого спокойно исторически перейти к hezi, hazi, həzi.
Shamyrat Опубликовано 8 августа, 2015 Опубликовано 8 августа, 2015 Возможно слово хазар происходит от "хаз ар" что переводится как "мужи живущие в бесплодной местности".Таковым и является природные условия Хазарестана(Хазараджата).
bektemir2 Опубликовано 5 сентября, 2015 Опубликовано 5 сентября, 2015 Возможно слово хазар происходит от "хаз ар" что переводится как "мужи живущие в бесплодной местности".Таковым и является природные условия Хазарестана(Хазараджата). в Кыргызстане есть местность Казарман, может здесь прародина хазаров(казаров)
Shamyrat Опубликовано 5 сентября, 2015 Опубликовано 5 сентября, 2015 В Закаспийском регионе ест название которые можно ассоцироват с хазарами как Хазар асп и Сюнт Хасар даг.Также заслуживает внимания тот факт что великий учёный Ибн Халдун в свокй книге Китаб ал Ибар прямо указывает что хазары часть туркменского народа
Ындыр Опубликовано 14 октября, 2015 Опубликовано 14 октября, 2015 Ибн-Фадлан писал, что хазары подсыпают в свои могилы мел. Такую же традицию имели за 1000 лет до них и некоторые группы из числа саргатских племен (Иртыш-Урал). Может вот она - Родина? --------------- На одном из форумов один из пользователей писал, что во времена Хазарского каганата хазарское культурное влияние распространялось далеко в Западную Сибирь. И, мол, это хорошо известный факт в узких археологических кругах. Сколько я не искал, работ на эту тему не нашел.
Samtat Опубликовано 14 октября, 2015 Опубликовано 14 октября, 2015 У Новосельцева: ...наиболее интересные сведения о происхождении хазар и их этнической принадлежности мы находим у ал-Мас'уди. Перечисляя народы тюркской семьи ("иджнас ал-турк"), ал-Мас'уди в их числе называет харлухов, гузов, кимаков, тогозгузов и хазар В то же время этот автор различает хазар и тюрок . Касаясь этнонима хазар, ал-Мас'уди пишет, что по-тюркски их зовут сабир, по-персидски - хазаран, они род тюрок и по-арабски имя их произносится как ал-хазар... http://gumilevica.kulichki.net/NAP/nap0132.htm
Samtat Опубликовано 14 октября, 2015 Опубликовано 14 октября, 2015 На одном из форумов один из пользователей писал, что во времена Хазарского каганата хазарское культурное влияние распространялось далеко в Западную Сибирь. И, мол, это хорошо известный факт в узких археологических кругах. Сколько я не искал, работ на эту тему не нашел. Ранее встречал такую статью: Ковш из Хазарии и тюркский героический эпос http://annales.info/hazar/small/kovsh.htm
Азим Опубликовано 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 Когда будущий император Византии Константин V женился на дочери хазарского кагана Чичак, она привезла с собой в качестве приданого роскошное платье, так поразившее византийский двор, что там оно превратилось в мужской церемониальный наряд, названный "чичакион" - по хазарско-тюркскому имени принцессы "Чичак", или "цветок" (в крещении она получила имя Ирина). Тойнби назвал этот эпизод "ярчайшим фрагментом истории культуры" (114; 549). Когда другая хазарская принцесса выходила за мусульманского наместника Армении, ее кавалькада состояла, не считая слуг и рабов, из десяти колесных шатров "из тончайшего шелка, с дверцами из золотых и серебряных пластин, с полами, покрытыми соболями. Еще двадцать повозок были нагружены золотой и серебряной посудой и прочими сокровищами, составлявшими ее приданое" (128; 120). Сам каган разъезжал в еще более шикарном передвижном шатре, увенчанном золотым гранатом. Нагрудное украшение. Хазарское время. 7-8 в. н.э. Золото. Длина 26.7 см. Из комплекса возле с.Глодоси Маловисковского района Кировоградской обл. Раскопки 1961 г.
Азим Опубликовано 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 В среднетюркском языке наряду с "персидским" словом гүл — цветок широко применялось и тюркское слово чечәк. Слово чечәк в «Диуане» употреблялось в значении цветок. Данное слово в современных тюркских языках употребляется в значении цветок и встречается в различных фонетических вариациях: азерб.яз. — чичәк, башк.яз. — сәсек, каз.яз. — шешек, алт., кум., тув.яз. — чечек, тат.яз. — чәчәк, тур.яз. — січәк, чув.яз. — чегек. Слово чечек, встречавшееся в древнекипчакском языке, в современном казахском языке сохранилось в составе слова бәйшешек — подснежник, цветок, который расцветает ранней весной. Это слово можно поставить в один ряд со словами бәйге, байрам. Поскольку общий корень данных слов бай//бәй восходит к слову пай в значении «пир» в шорском и сагайском языках. Бәйге имеет значение «соревнование, победить на состязаниях», а чечек — «расцвести первым». Таким образом, слово чечек в древнекипчакском языке имеет значение «расцвести первее всех цветов».
Ashraf Опубликовано 6 декабря, 2015 Опубликовано 6 декабря, 2015 В среднетюркском языке наряду со словом гүл — цветок широко применялось и тюркское слово чечәк. Слово чечәк в «Диуане» употреблялось в значении цветок. Данное слово в современных тюркских языках употребляется в значении цветок и встречается в различных фонетических вариациях: азерб.яз. — чичәк, башк.яз. — сәсек, каз.яз. — шешек, алт., кум., тув.яз. — чечек, тат.яз. — чәчәк, тур.яз. — січәк, чув.яз. — чегек. Слово чечек, встречавшееся в древнекипчакском языке, в современном казахском языке сохранилось в составе слова бәйшешек — подснежник, цветок, который расцветает ранней весной. Это слово можно поставить в один ряд со словами бәйге, байрам. Поскольку общий корень данных слов бай//бәй восходит к слову пай в значении «пир» в шорском и сагайском языках. Бәйге имеет значение «соревнование, победить на состязаниях», а чечек — «расцвести первым». Таким образом, слово чечек в древнекипчакском языке имеет значение «расцвести первее всех цветов». Слово Gül в древнетюркском словаре обозначено как персидское. Но, что самое интересное, это слово по всем своим семантическим координатам явно тюркское. Просто тюркские языки очень и очень богатые. Почему? Они древние языки! А для таких языков характерна обширная синонимия! Только одно сравнение. Сравните обще-тюркский глагол gül- смеяться, радоваться и слово gül- цветок! 1
Admin Rust Опубликовано 7 декабря, 2015 Admin Опубликовано 7 декабря, 2015 Ашраф - что за семантические координаты? Тюркское слово обозначающее цветок чечек.
Admin Rust Опубликовано 7 декабря, 2015 Admin Опубликовано 7 декабря, 2015 В среднетюркском языке наряду с "персидским" словом гүл — цветок широко применялось и тюркское слово чечәк. Слово чечәк в «Диуане» употреблялось в значении цветок. Данное слово в современных тюркских языках употребляется в значении цветок и встречается в различных фонетических вариациях: азерб.яз. — чичәк, башк.яз. — сәсек, каз.яз. — шешек, алт., кум., тув.яз. — чечек, тат.яз. — чәчәк, тур.яз. — січәк, чув.яз. — чегек. Слово чечек, встречавшееся в древнекипчакском языке, в современном казахском языке сохранилось в составе слова бәйшешек — подснежник, цветок, который расцветает ранней весной. Это слово можно поставить в один ряд со словами бәйге, байрам. Поскольку общий корень данных слов бай//бәй восходит к слову пай в значении «пир» в шорском и сагайском языках. Бәйге имеет значение «соревнование, победить на состязаниях», а чечек — «расцвести первым». Таким образом, слово чечек в древнекипчакском языке имеет значение «расцвести первее всех цветов». Где логика? Последнее предложение должно звучать как "Таким образом, слово БАЙЧЕЧЕК в древнекыпчакском языке может иметь значение "расцвести первее всех цветов". Слово цветок - "чечек".
Ashraf Опубликовано 7 декабря, 2015 Опубликовано 7 декабря, 2015 Ашраф - что за семантические координаты? Тюркское слово обозначающее цветок чечек. Ашраф - что за семантические координаты? Тюркское слово обозначающее цветок чечек. Спасибо за супер-вопрос! Я постараюсь Вам ответить на него в отдельной теме.
Ашина Шэни Опубликовано 4 декабря, 2017 Опубликовано 4 декабря, 2017 Статья Линь Ина о хазарах в китайских источниках: http://www.eurasianhistory.com/data/articles/m3/695.html#_ftn76
Ashraf Опубликовано 14 февраля, 2020 Опубликовано 14 февраля, 2020 Давайте думать! На каком языке говорят от Дербента до Керкука? На азербайджанском языке, языке тюркского происхождения! Азербайджанский язык это язык огромного этнического массива, тюрков-азербайджанцев! Встаёт вопрос, откуда они азербайджанцы, коренной, пришлый народ, кочевники или они коренной, пришлый народ, земледельцы? Вопрос этот актуален, потому как индоевропейская и в первую очередь российская наука, я думаю по политическим причинам, считают тюрков однозначно только кочевниками и пришлыми из Центральной Азии! Почему нас называют азербайджанцами? Понятно, что он произошёл от хоронима Азербайджан. Азербайджанский учёный Играр Алиев считал что хороним Азербайджан восходит к древнему названию Атропатены,- Ətərpətakən, которая располагалась, в основном, в Южном Азербайджане. Советская наука считала, что в древности, в этническом составе Южного Азербайджана преобладал иранский элемент, а в Северном Азербайджане преобладал кавказский элемент. Пришлый из ЦА тюркский элемент, нагрянув на эти земли, в начале нашей эры (в основном в 11 веке) начал интенсивную ассимиляцию коренных народов! Отсюда возникает логический вопрос: А почему тюрки окончательно не ассимилировали кавказцев и иранцев, соответственно на севере и на юге?)) Поэтому надо понять, что объединяет Южный и Северный Азербайджан внутри принципа однородности? Каспийское море!!! Мы его называем Xəzər, но так называют его и ирано-язычные персы, талыши, etc.? Хəzər это название тюркского народа, создавшего великий Хазарский Каганат! Получается что мы тюрки-азербайджанцы, не пришлый, а коренной народ в Азербайджане?! Совершенно верно! Это так и есть! Вот почему количество перешло в качество! Персы в Иране, пришлые, они парсии из Индии, а не наоборот! У древних иранцев и индийцев есть единый бог Митра. Потому то в Иране азербайджанцев намного больше, чем самих персов!)) К чему мы пришли? Название нашей страны Азербайджан очевидно восходит к этнониму Xəzər. Вот почему в наших диалектах есть параллельное обозначение страны Xəzərbaycan и другие с протезом X! Исторически протез ‘Х’ был просто утерян. Почему? Вспомните что Xəzər это Каспийское море, рядом с которым упоминались в аккадских хрониках народ кашшу, а затем народы кассы и каспии. Вот некоторые из царей народа касов, имеющих тюркскую природу: Уламбуриаш, Кара-Хардаш, Кадашман-Тургу, Кадашман-Харбе, Кандаш, etc. Интересна историческая личность такая как Каштарита- правителя мидийской области Кар-Кашши ("колония касситов"), где возник город Акбатана. Каштарита являлся одним из вождей восстания против ассирийцев в 673 году до нашей эры. А что говорят топонимы? Таврис это одно из племён хазаров, название его стоит в основе южно-азербайджанского города Тебриз! Вообще в нашем Азербайджане, как и в России, Иране, Туркмении, Казахстана, etc. вокруг Каспия и рядом с ним рассыпаны большое количество топонимов, связанных с хазарами! Возьмите Астрахань это Həştarhan? Да! Это город, основанный хазарами, очень просто расшифровывается: Ast-нижний + tarhan- вождь. Параллельно Тьмутаракань в русских источниках про каганат около Керченского пролива Tam-верхний + tarhan- вождь. Между фрагментом ‘həz’ в ‘həzər’ и фрагментом ‘кас’ в этнониме ‘каспи’ прямая связь!!! Что же эти фрагменты обозначают? Для этого мы должны обратиться к азербайджанскому языку, чтобы выявить семантический ряд: Хəzri- это свирепый северный ветер с Каспия. Xəzan=Payız= осень. Осенью листья опадают. Xəzəl- это опавшие осенние листья. Хəz- мех. Мех находится на шкуре животного, которую срывают с него! Посмотрите как по-английски «мех»- fur. А как борозда? Fur/row! Борозда нарезается! Хазары это меховые люди- они издревле одевались в овечьи шкуры и были прекрасными земледельцами. Эти шкуры большое богатство! Вот откуда Xəzinə- казна. Деньги нарезались! В казне хранилось серебро! Посеребрённая голова это голова, покрытая сединой! Каспий седой! И это идиоматика известная всем! Волны Каспия это "барашки"! Заметим, что у казахов самоназвание «кхазах». Его можно запросто этимологизировать как делающие мех! Азербайджанцы это прямые наследники хазар, казахов, туркмен, etc!!! Вспоминаем Кавказскую Албанию в Азербайджане и албан (в Казахстане, Каракалпакии, Киргизии, Туркмении), город Шамахы в Азербайджане и существующие тюркские этнонимы шамак, шамака, шамакей, шамаке, город Шеки –шага, шакай, шаклар, шакши… Продолжать можно долго! Но главное это конечно что? Язык, Вера, Родина(жизнь) и Смерть!
Ashraf Опубликовано 16 февраля, 2020 Опубликовано 16 февраля, 2020 14.02.2020 в 12:50, Ashraf сказал: Давайте думать! На каком языке говорят от Дербента до Керкука? На азербайджанском языке, языке тюркского происхождения! Азербайджанский язык это язык огромного этнического массива, тюрков-азербайджанцев! Встаёт вопрос, откуда они азербайджанцы, коренной, пришлый народ, кочевники или они коренной, пришлый народ, земледельцы? Вопрос этот актуален, потому как индоевропейская и в первую очередь российская наука, я думаю по политическим причинам, считают тюрков однозначно только кочевниками и пришлыми из Центральной Азии! Почему нас называют азербайджанцами? Понятно, что он произошёл от хоронима Азербайджан. Азербайджанский учёный Играр Алиев считал что хороним Азербайджан восходит к древнему названию Атропатены,- Ətərpətakən, которая располагалась, в основном, в Южном Азербайджане. Советская наука считала, что в древности, в этническом составе Южного Азербайджана преобладал иранский элемент, а в Северном Азербайджане преобладал кавказский элемент. Пришлый из ЦА тюркский элемент, нагрянув на эти земли, в начале нашей эры (в основном в 11 веке) начал интенсивную ассимиляцию коренных народов! Отсюда возникает логический вопрос: А почему тюрки окончательно не ассимилировали кавказцев и иранцев, соответственно на севере и на юге?)) Поэтому надо понять, что объединяет Южный и Северный Азербайджан внутри принципа однородности? Каспийское море!!! Мы его называем Xəzər, но так называют его и ирано-язычные персы, талыши, etc.? Хəzər это название тюркского народа, создавшего великий Хазарский Каганат! Получается что мы тюрки-азербайджанцы, не пришлый, а коренной народ в Азербайджане?! Совершенно верно! Это так и есть! Вот почему количество перешло в качество! Персы в Иране, пришлые, они парсии из Индии, а не наоборот! У древних иранцев и индийцев есть единый бог Митра. Потому то в Иране азербайджанцев намного больше, чем самих персов!)) К чему мы пришли? Название нашей страны Азербайджан очевидно восходит к этнониму Xəzər. Вот почему в наших диалектах есть параллельное обозначение страны Xəzərbaycan и другие с протезом X! Исторически протез ‘Х’ был просто утерян. Почему? Вспомните что Xəzər это Каспийское море, рядом с которым упоминались в аккадских хрониках народ кашшу, а затем народы кассы и каспии. Вот некоторые из царей народа касов, имеющих тюркскую природу: Уламбуриаш, Кара-Хардаш, Кадашман-Тургу, Кадашман-Харбе, Кандаш, etc. Интересна историческая личность такая как Каштарита- правителя мидийской области Кар-Кашши ("колония касситов"), где возник город Акбатана. Каштарита являлся одним из вождей восстания против ассирийцев в 673 году до нашей эры. А что говорят топонимы? Таврис это одно из племён хазаров, название его стоит в основе южно-азербайджанского города Тебриз! Вообще в нашем Азербайджане, как и в России, Иране, Туркмении, Казахстана, etc. вокруг Каспия и рядом с ним рассыпаны большое количество топонимов, связанных с хазарами! Возьмите Астрахань это Həştarhan? Да! Это город, основанный хазарами, очень просто расшифровывается: Ast-нижний + tarhan- вождь. Параллельно Тьмутаракань в русских источниках про каганат около Керченского пролива Tam-верхний + tarhan- вождь. Между фрагментом ‘həz’ в ‘həzər’ и фрагментом ‘кас’ в этнониме ‘каспи’ прямая связь!!! Что же эти фрагменты обозначают? Для этого мы должны обратиться к азербайджанскому языку, чтобы выявить семантический ряд: Хəzri- это свирепый северный ветер с Каспия. Xəzan=Payız= осень. Осенью листья опадают. Xəzəl- это опавшие осенние листья. Хəz- мех. Мех находится на шкуре животного, которую срывают с него! Посмотрите как по-английски «мех»- fur. А как борозда? Fur/row! Борозда нарезается! Хазары это меховые люди- они издревле одевались в овечьи шкуры и были прекрасными земледельцами. Эти шкуры большое богатство! Вот откуда Xəzinə- казна. Деньги нарезались! В казне хранилось серебро! Посеребрённая голова это голова, покрытая сединой! Каспий седой! И это идиоматика известная всем! Волны Каспия это "барашки"! Заметим, что у казахов самоназвание «кхазах». Его можно запросто этимологизировать как делающие мех! Азербайджанцы это прямые наследники хазар, казахов, туркмен, etc!!! Вспоминаем Кавказскую Албанию в Азербайджане и албан (в Казахстане, Каракалпакии, Киргизии, Туркмении), город Шамахы в Азербайджане и существующие тюркские этнонимы шамак, шамака, шамакей, шамаке, город Шеки –шага, шакай, шаклар, шакши… Продолжать можно долго! Но главное это конечно что? Язык, Вера, Родина(жизнь) и Смерть! Как-то в своей поликлинике разговорился с одним мужчиной. Он мне рассказал, что его дядька Худояров (по его словам!) из Института Востоковедения изучал иракских туркман. А Ирак это страна, где раньше располагалась Мессопотамия. Туркманы это можно сказать иракские азербайджанцы. Они живут и в Сирии! К чему я клоню! Я изучаю шумеров и мне это доставляет удовольствие! У шумеров очень древняя хронология их лексики и очень древний алфавит и мы через шумерские "ножницы" можем многое понять о себе! Азербайджан нынешний, это ведь не только Дербент, Баку, Тебриз, Керкук,- это очень сложный исторический организм. И поэтому я взял в качестве отправной точки его изучения гидроним Xəzər. Он один на всех азербайджанцев, как говорится за ценой не постоим! И это факт, что мы есть прикаспийский народ и являемся наследникaми кашшу= кашшаров, каджаров, каспиев, хазаров, авшаров (Абшерон), etc. Диалектальные Xəzərbaycan, Xezerbayсan, Xizirbaycan<-- Xızr-baba? Море это морская вода! С другой стороны мы страна Огней! Морская волна и Огонь имеют волновую природу! izid [WALL] I.ZI: i-zi. GIŠ.ZI: iz-zi. 1. wall 2. wave Akk. agû “” iga¯ru “wall” M. Powell, BSA 6 112. izi [FIRE] NE: izi. KI.NE: izi2. 1. fire 2. brazier Akk. iša¯tu “fire” pendû “mole, birthmark, a red?- speckled stone” И тут ещё, наша великая столица магов Манны- Изирта. Всё сходится! Я думаю, всё таки к нашему родному Шумеру мы шли от нас, с Запада на Восток потому как он Xəzər- c протезом X и Волга===Idil впадающая в Каспий, абсолютно точно объясняется на шумерском и понимается в тюркских смыслах! İd-river + il-to raise, to carry. И вообще мех (xəz) согревает, как огонь Родины!)
Bas1 Опубликовано 16 февраля, 2020 Опубликовано 16 февраля, 2020 Персы хазарами называли выходцев из Золотой орды. Есть записи хулагуидов, в которые они посольства из Золотой орды называют как из Дешт-и-Хазара.
Kenan Опубликовано 16 февраля, 2020 Опубликовано 16 февраля, 2020 4 hours ago, Bas1 said: Персы хазарами называли выходцев из Золотой орды. Есть записи хулагуидов, в которые они посольства из Золотой орды называют как из Дешт-и-Хазара. Может имели ввиду что ордынцы - это народ из степей по ту сторону хазарского моря. Настоящее название этого моря - Хазарское а не Каспийское. А возможно это было один из экзоэтнонимов кыпчаков помимо "тюрк" и собст-но "кипчак". Думаю частично кыпчаки это потомки хазар.
Bas1 Опубликовано 16 февраля, 2020 Опубликовано 16 февраля, 2020 14 минут назад, Kenan сказал: Может имели ввиду что ордынцы - это народ из степей по ту сторону хазарского моря. Настоящее название этого моря - Хазарское а не Каспийское. А возможно это было один из экзоэтнонимов кыпчаков помимо "тюрк" и собст-но "кипчак". Думаю частично кыпчаки это потомки хазар. Да, они сохраняли преемственность от хазар к кипчакам, а затем к золотоордынцам. Афганские хазара выходцы из Золотой орды и к ним применяли это название со времен хулагуидов.
Bas1 Опубликовано 16 февраля, 2020 Опубликовано 16 февраля, 2020 Как сейчас монголы называют казахов кипчаками, так и кипчаков называли хазарами.
Kenan Опубликовано 16 февраля, 2020 Опубликовано 16 февраля, 2020 1 hour ago, Bas1 said: Как сейчас монголы называют казахов кипчаками, так и кипчаков называли хазарами. Ладно, пойду выпью кофе...
Bas1 Опубликовано 17 февраля, 2020 Опубликовано 17 февраля, 2020 16.02.2020 в 18:26, Kenan сказал: Ладно, пойду выпью кофе... В Персии называли
Ashraf Опубликовано 15 марта, 2020 Опубликовано 15 марта, 2020 Хазары не являются исчезнувшим народом! Собственно ХАЗАРАМИ и являются АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ! От Дербента до Керкука! Мы и есть Хазары! Хазары===азербайджанцы живы, несмотря на то, что имя их хотели стереть из истории! Вот так то!!! Не получилось и не получится!!!
