Хазары

[Shamyrat]

В пользу этой гипотезы говорит и тот факт что у у хазарейцев до сих пор существует племя туркмен-хазаре,которые по видимому являются потомками автохтонов региона до прихода монголского населения.О туркменах-хазаре упоминается ещё в Бабур-наме,как племя с которыми сражался Бабур.

[Arsen]

Уважаемый Shamyrat, попробуйте разобрать топономику Хазараджата, в особенности гидронимы. 

[Ashraf]

Хазары очень древний народ, участвовавший в этногенезе азербайджанцев. Их племенные названия отражены широко в азербайджанских топонимах.

Племена, которые я знаю: абаз, тарна, бизал, йанур, тилмас, таврис, кабар,куласы, караджур, беленджер...

Это явно прикаспийский народ. Каспийское море мы называем Xəzər dənizi.

В некоторых диалектах азербайджанского языка Азербайджан называется Hazırbecan, Həzirbecan, Hazerbecan..

Но из истории известны и каспии- первое тысячелетие до нашей эры.

Из аккадских источников второго тысячилетия известны кашшу. 

Прикаспийскую Астрахань мы называем Həştarhan.

Интересно, что название Тебриз- древнейшего города в Иране схоже с хазарским этнонимом таврис.

Интересна историческая личность такая как Каштарита- правителя мидийской области Кар-Кашши ("колония касситов"), где возник город Акбатана. Каштарита являлся одним из вождей восстания против ассирийцев в 673 году до нашей эры.

Они явно были мобильным народом, на шумерском kas, kaş [RUN] 1.runner, trotter, messeger 2. to run

Одно из мощнейших племён хазар это кабары. Сравните c шумерским словом gabar [HERDER].

Но вот очень интересно, почему мы их называем xəzər?

С одной стороны мы страна огней, с другой стороны мы прикаспийская страна.

Интересно, что на шумерском языке izi (основа обще-тюркского isti) есть не только огонь, но и волна.

Добавив протетическое h мы получим hizi, от которого спокойно исторически перейти к hezi, hazi, həzi.

[Shamyrat]

Возможно слово хазар происходит от "хаз ар" что переводится как "мужи живущие в бесплодной местности".Таковым и является природные условия Хазарестана(Хазараджата).

[bektemir2]

Возможно слово хазар происходит от "хаз ар" что переводится как "мужи живущие в бесплодной местности".Таковым и является природные условия Хазарестана(Хазараджата).

в Кыргызстане есть местность  Казарман, может здесь прародина хазаров(казаров)   

[Shamyrat]

В Закаспийском регионе ест название которые можно ассоцироват с хазарами как Хазар асп и Сюнт Хасар даг.Также заслуживает внимания тот факт что великий учёный Ибн Халдун в свокй книге Китаб ал Ибар прямо указывает что хазары часть туркменского народа

[Ындыр]

Ибн-Фадлан писал, что хазары подсыпают в свои могилы мел. Такую же традицию имели за 1000 лет до них и некоторые группы из числа саргатских племен (Иртыш-Урал). Может вот она - Родина?

 

---------------

 

На одном из форумов один из пользователей писал, что во времена Хазарского каганата хазарское культурное влияние распространялось далеко в Западную Сибирь. И, мол, это хорошо известный факт в узких археологических кругах. Сколько я не искал, работ на эту тему не нашел.

[Samtat]

У Новосельцева:

 

...наиболее интересные сведения о происхождении хазар и их этнической принадлежности мы находим у ал-Мас'уди. Перечисляя народы тюркской семьи ("иджнас ал-турк"), ал-Мас'уди в их числе называет харлухов, гузов, кимаков, тогозгузов и хазар  В то же время этот автор различает хазар и тюрок  . Касаясь этнонима хазар, ал-Мас'уди пишет, что по-тюркски их зовут сабир, по-персидски - хазаран, они род тюрок и по-арабски имя их произносится как ал-хазар...

http://gumilevica.kulichki.net/NAP/nap0132.htm

[Samtat]

На одном из форумов один из пользователей писал, что во времена Хазарского каганата хазарское культурное влияние распространялось далеко в Западную Сибирь. И, мол, это хорошо известный факт в узких археологических кругах. Сколько я не искал, работ на эту тему не нашел.

Ранее встречал такую статью:

Ковш из Хазарии и тюркский героический эпос

http://annales.info/hazar/small/kovsh.htm

[Азим]

Когда будущий император Византии Константин V женился на дочери хазарского кагана Чичак, она привезла с собой в качестве приданого роскошное платье, так поразившее византийский двор, что там оно превратилось в мужской церемониальный наряд, названный "чичакион" - по хазарско-тюркскому имени принцессы "Чичак", или "цветок" (в крещении она получила имя Ирина). Тойнби назвал этот эпизод "ярчайшим фрагментом истории культуры" (114; 549). 
Когда другая хазарская принцесса выходила за мусульманского наместника Армении, ее кавалькада состояла, не считая слуг и рабов, из десяти колесных шатров "из тончайшего шелка, с дверцами из золотых и серебряных пластин, с полами, покрытыми соболями. Еще двадцать повозок были нагружены золотой и серебряной посудой и прочими сокровищами, составлявшими ее приданое" (128; 120). Сам каган разъезжал в еще более шикарном передвижном шатре, увенчанном золотым гранатом.

Нагрудное украшение. Хазарское время. 7-8 в. н.э. Золото. Длина 26.7 см. Из комплекса возле с.Глодоси Маловисковского района Кировоградской обл. Раскопки 1961 г.

[Азим]

 В среднетюркском языке наряду   с "персидским" словом гүл — цветок широко применялось и тюркское слово чечәк. Слово чечәк в «Диуане» употреблялось в значении цветок. Данное слово в современных тюркских языках употребляется в значении цветок и встречается в различных фонетических вариациях: азерб.яз. — чичәк, башк.яз. — сәсек, каз.яз. — шешек, алт., кум., тув.яз. — чечек, тат.яз. — чәчәк, тур.яз. — січәк, чув.яз. — чегек. Слово чечек, встречавшееся в древнекипчакском языке, в современном казахском языке сохранилось в составе слова бәйшешек — подснежник, цветок, который расцветает ранней весной. Это слово можно поставить в один ряд со словами бәйге, байрам. Поскольку общий корень данных слов бай//бәй восходит к слову пай в значении «пир» в шорском и сагайском языках. Бәйге имеет значение «соревнование, победить на состязаниях», а чечек — «расцвести первым». Таким образом, слово чечек в древнекипчакском языке имеет значение «расцвести первее всех цветов».

[Ashraf]

 В среднетюркском языке наряду со словом гүл — цветок широко применялось и тюркское слово чечәк. Слово чечәк в «Диуане» употреблялось в значении цветок. Данное слово в современных тюркских языках употребляется в значении цветок и встречается в различных фонетических вариациях: азерб.яз. — чичәк, башк.яз. — сәсек, каз.яз. — шешек, алт., кум., тув.яз. — чечек, тат.яз. — чәчәк, тур.яз. — січәк, чув.яз. — чегек. Слово чечек, встречавшееся в древнекипчакском языке, в современном казахском языке сохранилось в составе слова бәйшешек — подснежник, цветок, который расцветает ранней весной. Это слово можно поставить в один ряд со словами бәйге, байрам. Поскольку общий корень данных слов бай//бәй восходит к слову пай в значении «пир» в шорском и сагайском языках. Бәйге имеет значение «соревнование, победить на состязаниях», а чечек — «расцвести первым». Таким образом, слово чечек в древнекипчакском языке имеет значение «расцвести первее всех цветов».

 

Слово Gül в древнетюркском словаре обозначено как персидское. Но, что самое интересное, это слово по всем своим семантическим координатам явно тюркское. Просто тюркские языки очень и очень богатые. Почему? Они древние языки! А для таких языков характерна обширная синонимия!

Только одно сравнение. Сравните обще-тюркский глагол gül- смеяться, радоваться и слово gül- цветок! 

[Rust]

Ашраф - что за семантические координаты? Тюркское слово обозначающее цветок чечек. 

[Rust]

 В среднетюркском языке наряду   с "персидским" словом гүл — цветок широко применялось и тюркское слово чечәк. Слово чечәк в «Диуане» употреблялось в значении цветок. Данное слово в современных тюркских языках употребляется в значении цветок и встречается в различных фонетических вариациях: азерб.яз. — чичәк, башк.яз. — сәсек, каз.яз. — шешек, алт., кум., тув.яз. — чечек, тат.яз. — чәчәк, тур.яз. — січәк, чув.яз. — чегек. Слово чечек, встречавшееся в древнекипчакском языке, в современном казахском языке сохранилось в составе слова бәйшешек — подснежник, цветок, который расцветает ранней весной. Это слово можно поставить в один ряд со словами бәйге, байрам. Поскольку общий корень данных слов бай//бәй восходит к слову пай в значении «пир» в шорском и сагайском языках. Бәйге имеет значение «соревнование, победить на состязаниях», а чечек — «расцвести первым». Таким образом, слово чечек в древнекипчакском языке имеет значение «расцвести первее всех цветов».

 

Где логика? Последнее предложение должно звучать как "Таким образом, слово БАЙЧЕЧЕК в древнекыпчакском языке может иметь значение "расцвести первее всех цветов". Слово цветок - "чечек".

[Ashraf]

Ашраф - что за семантические координаты? Тюркское слово обозначающее цветок чечек. 

 

Ашраф - что за семантические координаты? Тюркское слово обозначающее цветок чечек. 

 

Спасибо за супер-вопрос! Я постараюсь Вам ответить на него в отдельной теме. 

[Ашина Шэни]

Статья Линь Ина о хазарах в китайских источниках: http://www.eurasianhistory.com/data/articles/m3/695.html#_ftn76

[Ashraf]

Давайте думать! На каком языке говорят от Дербента до Керкука? На азербайджанском языке, языке тюркского происхождения! Азербайджанский язык это язык огромного этнического массива, тюрков-азербайджанцев!

Встаёт вопрос, откуда они азербайджанцы, коренной, пришлый народ, кочевники или они коренной, пришлый народ, земледельцы? Вопрос этот актуален, потому как индоевропейская и в первую очередь российская наука, я думаю по политическим причинам, считают тюрков однозначно только  кочевниками и пришлыми из Центральной Азии!

Почему нас называют азербайджанцами? Понятно, что он произошёл от хоронима Азербайджан. Азербайджанский учёный Играр Алиев считал что хороним Азербайджан восходит к древнему названию Атропатены,-  Ətərpətakən, которая располагалась, в основном, в Южном Азербайджане. Советская наука считала, что в древности, в этническом составе Южного Азербайджана преобладал иранский элемент, а в Северном Азербайджане преобладал кавказский элемент. Пришлый из ЦА тюркский элемент, нагрянув на эти земли, в начале нашей эры (в основном в 11 веке) начал интенсивную ассимиляцию коренных народов! Отсюда возникает логический вопрос:

А почему тюрки окончательно не ассимилировали кавказцев и иранцев, соответственно на севере и на юге?))

Поэтому надо понять, что объединяет Южный и Северный Азербайджан внутри принципа однородности? Каспийское море!!! Мы его называем Xəzər, но так называют его и ирано-язычные персы, талыши, etc.? Хəzər это название тюркского народа, создавшего великий Хазарский Каганат! Получается что мы тюрки-азербайджанцы, не пришлый, а коренной народ в Азербайджане?! Совершенно верно! Это так и есть! Вот почему количество перешло в качество! Персы в Иране, пришлые, они парсии из Индии, а не наоборот! У древних иранцев и индийцев есть единый бог Митра. Потому то в Иране азербайджанцев намного больше, чем самих персов!))

К чему мы пришли? Название нашей страны Азербайджан очевидно восходит к этнониму Xəzər. Вот почему в наших диалектах есть параллельное обозначение страны Xəzərbaycan и другие с протезом X! Исторически протез ‘Х’ был просто утерян. Почему? Вспомните что Xəzər это Каспийское море, рядом с которым упоминались в аккадских хрониках народ кашшу, а затем народы кассы и каспии.  Вот некоторые из царей народа касов, имеющих тюркскую природу: Уламбуриаш, Кара-Хардаш, Кадашман-Тургу, Кадашман-Харбе, Кандаш, etc. Интересна историческая личность такая как Каштарита- правителя мидийской области Кар-Кашши ("колония касситов"), где возник город Акбатана. Каштарита являлся одним из вождей восстания против ассирийцев в 673 году до нашей эры.

А что говорят топонимы? Таврис это одно из племён хазаров, название его стоит в основе южно-азербайджанского города Тебриз! Вообще в нашем Азербайджане, как и в России, Иране, Туркмении, Казахстана, etc. вокруг Каспия и рядом с ним рассыпаны большое количество топонимов, связанных с хазарами! Возьмите Астрахань это Həştarhan? Да! Это город, основанный хазарами, очень  просто расшифровывается: Ast-нижний + tarhan- вождь. Параллельно Тьмутаракань в русских источниках про каганат около Керченского пролива Tam-верхний + tarhan- вождь.     

Между фрагментом ‘həz’ в ‘həzər’ и фрагментом ‘кас’ в этнониме ‘каспи’ прямая связь!!! Что же эти фрагменты обозначают? Для этого мы должны обратиться к азербайджанскому языку, чтобы выявить семантический ряд:

Хəzri- это свирепый северный ветер с Каспия.

Xəzan=Payız= осень. Осенью листья опадают.

Xəzəl- это опавшие осенние листья.

Хəz- мех. Мех находится на шкуре животного, которую срывают с него!

Посмотрите как по-английски «мех»- fur. А как борозда?  Fur/row! Борозда нарезается!

Хазары это меховые люди- они издревле одевались в овечьи шкуры и были прекрасными земледельцами. Эти шкуры большое богатство! Вот откуда Xəzinə- казна. Деньги нарезались! В казне хранилось серебро! Посеребрённая голова это голова, покрытая сединой! Каспий седой! И это идиоматика известная всем! Волны Каспия это "барашки"! 

Заметим, что у казахов самоназвание  «кхазах». Его можно запросто этимологизировать как делающие мех! Азербайджанцы это прямые наследники хазар, казахов, туркмен, etc!!!

Вспоминаем Кавказскую Албанию в Азербайджане и албан (в Казахстане, Каракалпакии, Киргизии, Туркмении), город Шамахы в Азербайджане и существующие тюркские этнонимы шамак, шамака, шамакей, шамаке, город Шеки –шага, шакай, шаклар, шакши…

Продолжать можно долго! Но главное это конечно что?

Язык, Вера, Родина(жизнь) и Смерть!

[Ashraf]

14.02.2020 в 12:50, Ashraf сказал:

Давайте думать! На каком языке говорят от Дербента до Керкука? На азербайджанском языке, языке тюркского происхождения! Азербайджанский язык это язык огромного этнического массива, тюрков-азербайджанцев!

Встаёт вопрос, откуда они азербайджанцы, коренной, пришлый народ, кочевники или они коренной, пришлый народ, земледельцы? Вопрос этот актуален, потому как индоевропейская и в первую очередь российская наука, я думаю по политическим причинам, считают тюрков однозначно только  кочевниками и пришлыми из Центральной Азии!

Почему нас называют азербайджанцами? Понятно, что он произошёл от хоронима Азербайджан. Азербайджанский учёный Играр Алиев считал что хороним Азербайджан восходит к древнему названию Атропатены,-  Ətərpətakən, которая располагалась, в основном, в Южном Азербайджане. Советская наука считала, что в древности, в этническом составе Южного Азербайджана преобладал иранский элемент, а в Северном Азербайджане преобладал кавказский элемент. Пришлый из ЦА тюркский элемент, нагрянув на эти земли, в начале нашей эры (в основном в 11 веке) начал интенсивную ассимиляцию коренных народов! Отсюда возникает логический вопрос:

А почему тюрки окончательно не ассимилировали кавказцев и иранцев, соответственно на севере и на юге?))

Поэтому надо понять, что объединяет Южный и Северный Азербайджан внутри принципа однородности? Каспийское море!!! Мы его называем Xəzər, но так называют его и ирано-язычные персы, талыши, etc.? Хəzər это название тюркского народа, создавшего великий Хазарский Каганат! Получается что мы тюрки-азербайджанцы, не пришлый, а коренной народ в Азербайджане?! Совершенно верно! Это так и есть! Вот почему количество перешло в качество! Персы в Иране, пришлые, они парсии из Индии, а не наоборот! У древних иранцев и индийцев есть единый бог Митра. Потому то в Иране азербайджанцев намного больше, чем самих персов!))

К чему мы пришли? Название нашей страны Азербайджан очевидно восходит к этнониму Xəzər. Вот почему в наших диалектах есть параллельное обозначение страны Xəzərbaycan и другие с протезом X! Исторически протез ‘Х’ был просто утерян. Почему? Вспомните что Xəzər это Каспийское море, рядом с которым упоминались в аккадских хрониках народ кашшу, а затем народы кассы и каспии.  Вот некоторые из царей народа касов, имеющих тюркскую природу: Уламбуриаш, Кара-Хардаш, Кадашман-Тургу, Кадашман-Харбе, Кандаш, etc. Интересна историческая личность такая как Каштарита- правителя мидийской области Кар-Кашши ("колония касситов"), где возник город Акбатана. Каштарита являлся одним из вождей восстания против ассирийцев в 673 году до нашей эры.

А что говорят топонимы? Таврис это одно из племён хазаров, название его стоит в основе южно-азербайджанского города Тебриз! Вообще в нашем Азербайджане, как и в России, Иране, Туркмении, Казахстана, etc. вокруг Каспия и рядом с ним рассыпаны большое количество топонимов, связанных с хазарами! Возьмите Астрахань это Həştarhan? Да! Это город, основанный хазарами, очень  просто расшифровывается: Ast-нижний + tarhan- вождь. Параллельно Тьмутаракань в русских источниках про каганат около Керченского пролива Tam-верхний + tarhan- вождь.     

Между фрагментом ‘həz’ в ‘həzər’ и фрагментом ‘кас’ в этнониме ‘каспи’ прямая связь!!! Что же эти фрагменты обозначают? Для этого мы должны обратиться к азербайджанскому языку, чтобы выявить семантический ряд:

Хəzri- это свирепый северный ветер с Каспия.

Xəzan=Payız= осень. Осенью листья опадают.

Xəzəl- это опавшие осенние листья.

Хəz- мех. Мех находится на шкуре животного, которую срывают с него!

Посмотрите как по-английски «мех»- fur. А как борозда?  Fur/row! Борозда нарезается!

Хазары это меховые люди- они издревле одевались в овечьи шкуры и были прекрасными земледельцами. Эти шкуры большое богатство! Вот откуда Xəzinə- казна. Деньги нарезались! В казне хранилось серебро! Посеребрённая голова это голова, покрытая сединой! Каспий седой! И это идиоматика известная всем! Волны Каспия это "барашки"! 

Заметим, что у казахов самоназвание  «кхазах». Его можно запросто этимологизировать как делающие мех! Азербайджанцы это прямые наследники хазар, казахов, туркмен, etc!!!

Вспоминаем Кавказскую Албанию в Азербайджане и албан (в Казахстане, Каракалпакии, Киргизии, Туркмении), город Шамахы в Азербайджане и существующие тюркские этнонимы шамак, шамака, шамакей, шамаке, город Шеки –шага, шакай, шаклар, шакши…

Продолжать можно долго! Но главное это конечно что?

Язык, Вера, Родина(жизнь) и Смерть!

Как-то в своей поликлинике разговорился с одним мужчиной. Он мне рассказал, что его дядька Худояров (по его словам!) из Института Востоковедения изучал иракских туркман.

А Ирак это страна, где раньше располагалась Мессопотамия. Туркманы это можно сказать иракские азербайджанцы. Они живут и в Сирии! К чему я клоню! Я изучаю шумеров и мне это доставляет удовольствие! У шумеров очень древняя хронология их лексики и очень древний алфавит и мы через шумерские "ножницы" можем многое понять о себе! Азербайджан нынешний, это ведь не только Дербент, Баку, Тебриз, Керкук,- это очень сложный исторический организм. И поэтому я взял в качестве отправной точки его изучения гидроним Xəzər. Он один на всех азербайджанцев, как говорится за ценой не постоим!

И это факт, что мы есть прикаспийский народ и являемся наследникaми кашшу= кашшаров, каджаров, каспиев, хазаров, авшаров (Абшерон), etc. Диалектальные Xəzərbaycan, Xezerbayсan, Xizirbaycan<-- Xızr-baba?

Море это морская вода! С другой стороны мы страна Огней! Морская волна и Огонь имеют волновую природу!

izid [WALL]
I.ZI: i-zi.
GIŠ.ZI: iz-zi.
1. wall 2. wave
Akk. agû “” iga¯ru “wall”
M. Powell, BSA 6 112.
 

izi [FIRE]
NE: izi.
KI.NE: izi2.
1. fire 2. brazier
Akk. iša¯tu “fire” pendû “mole, birthmark, a red?-
speckled stone”
 

И тут ещё, наша великая столица магов Манны- Изирта. Всё сходится! Я думаю, всё таки к нашему родному Шумеру мы шли от нас, с Запада на Восток потому как он Xəzər- c протезом X и Волга===Idil впадающая в Каспий, абсолютно точно объясняется на шумерском и понимается в тюркских смыслах! 

İd-river + il-to raise, to carry.

И вообще мех (xəz) согревает, как огонь Родины!)

[Bas1]

Персы хазарами называли выходцев из Золотой орды. Есть записи хулагуидов, в которые они посольства из Золотой орды называют как из Дешт-и-Хазара. 

[Kenan]

4 hours ago, Bas1 said:

Персы хазарами называли выходцев из Золотой орды. Есть записи хулагуидов, в которые они посольства из Золотой орды называют как из Дешт-и-Хазара. 

Может имели ввиду что ордынцы - это народ из степей по ту сторону хазарского моря.  Настоящее название этого моря - Хазарское а не Каспийское. 

А возможно это было один из экзоэтнонимов кыпчаков помимо "тюрк" и собст-но "кипчак". Думаю частично кыпчаки это потомки хазар. 

[Bas1]

14 минут назад, Kenan сказал:

Может имели ввиду что ордынцы - это народ из степей по ту сторону хазарского моря.  Настоящее название этого моря - Хазарское а не Каспийское. 

А возможно это было один из экзоэтнонимов кыпчаков помимо "тюрк" и собст-но "кипчак". Думаю частично кыпчаки это потомки хазар. 

Да, они сохраняли преемственность от хазар к кипчакам, а затем к золотоордынцам. Афганские хазара выходцы из Золотой орды и к ним применяли это название со времен хулагуидов. 

[Bas1]

Как сейчас монголы называют казахов кипчаками, так и кипчаков называли хазарами. 

[Kenan]

1 hour ago, Bas1 said:

Как сейчас монголы называют казахов кипчаками, так и кипчаков называли хазарами. 

Ладно, пойду выпью кофе...

[Bas1]

16.02.2020 в 18:26, Kenan сказал:

Ладно, пойду выпью кофе...

В Персии называли 

[Ashraf]

Хазары не являются исчезнувшим народом! Собственно ХАЗАРАМИ и являются АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ! От Дербента до Керкука! Мы и есть Хазары! Хазары===азербайджанцы живы, несмотря на то, что имя их хотели стереть из истории! Вот так то!!! Не получилось и не получится!!!