Атилла

[Гость Yerlaan]

Конечно их(ваших) предки были монголоми.Думаю они теперь скажут,что они казахи.И они есть казахи.

Где то я читал. У нас с вами около 60% общих корней в словообразованиях. Это о чём то говорит!

[Krutyvus]

http://web.archive.org/web/20020529184559/....hypermart.net/

[Karakurt]

http://web.archive.org/web/20020529184559/....hypermart.net/

Что это?

[Бахром-ака]

По татарски Идель.

Уважаемые Коллеги !

Мне давным-давно в Ленинграде приходилось участвовать в научной конференции.

Тогда познакомился с профессором из Турции, родом из ЮКО республики Казахстан.

Его предки мигрировали в период гражданской войны.

Он тогда был старше меня лет на 30, не менее и пришлось все его доводы выслушать внимательно.

Аттила - по его разъяснению Ой - Тулды (Полная Луна).

Оказывается есть поверье, как только услышал крик своего первенца, мужчина обязан назвать его обозначением того, что попадется на глаза первым: будь это человек, зверь, птица, рыба, домашнее животное, утварь обихода, природное явление либо объект природы и т. п.

Мальчик родился в темное время суток и первое что увидел отец новорожденного была полная луна, значит будущий император родился в самый энергетический день на пике влияния Луны на Землю, что немаловажно для комментария его деяний на поприще политическом и военном.

Не будучи знакомы с бытовыми реалиями Великой Степи, самоучки тюркских языков из РАН обычно недоумевают от существования таких имен как Аюхан, Болтабай, Джулкумбай, Итбай, Саманбай, Яманбай ...

[Bas1]

Уважаемые Коллеги !

Мне давным-давно в Ленинграде приходилось участвовать в научной конференции.

Тогда познакомился с профессором из Турции, родом из ЮКО республики Казахстан.

Его предки мигрировали в период гражданской войны.

Он тогда был старше меня лет на 30, не менее и пришлось все его доводы выслушать внимательно.

Аттила - по его разъяснению Ой - Тулды (Полная Луна).

Оказывается есть поверье, как только услышал крик своего первенца, мужчина обязан назвать его обозначением того, что попадется на глаза первым: будь это человек, зверь, птица, рыба, домашнее животное, утварь обихода, природное явление либо объект природы и т. п.

Мальчик родился в темное время суток и первое что увидел отец новорожденного была полная луна, значит будущий император родился в самый энергетический день на пике влияния Луны на Землю, что немаловажно для комментария его деяний на поприще политическом и военном.

Не будучи знакомы с бытовыми реалиями Великой Степи, самоучки тюркских языков из РАН обычно недоумевают от существования таких имен как Аюхан, Болтабай, Джулкумбай, Итбай, Саманбай, Яманбай ...

У известного казахского ватпололиста фамилия Ушкемпыров. Когда его отец родился сидели три бабки :kz1:

[Балта]

Атила-монгольское слово Адил,Адилхан\ похожий,одинаковый\.

Монгольское название Волги-Ижил\Адил\.

Безсомненно,Атила и предок монголов.

Волга называлась Итилем еще при хазарах, так что монголы не причем. Нетрудно догадатся, что позднее переселившиеся калмыки переняли местное название реки у аборигенов. А имя Атилла происходит из названия реки Едил (Волга), тюркского названия реки. У казахов есть сказка Едил и Жаиык, про двух батыров, которые боролись с нечисой силой.

[Балта]

Вопрос: маньчжуры кочевники? Что общего между монголами и маньчжурами?

Часть маньчжуров кочевники, они основали династию Цинь, завоевав Китай, которая правила Китаем до 1936 года. Китай при Циньской династий окончательно истребила ойратов и сделали вассалами монголов. А монголы и маньчжуры родственные народы - по языку и по происхождению.

[Балта]

Волгу как называете?

Почему у вас так много монгольских слов?

Через наших кият,наиман,джалайр,керейт.....

На самом деле наоборот, первые тарханы появились у тюркоязычных хуннов, т.е. подобие кочевого государства. Естественно это был прорыв во всех областях для кочевников, но к 3-веку н.э. в степи начали доминировать монголоязычные сяньби, которые для стротельства своего ханства воспользовались готовыми общественными институтами хуннов. Тогда и много тюрских слов было заимствовано монголоязычными народами от хуннов.

[Балта]

Где то я читал. У нас с вами около 60% общих корней в словообразованиях. Это о чём то говорит!

Ерлан на самом деле у лингвистов нет единого мнения об родственном происхождении, имеется виду тюркских и монгольских языков. В этом можешь сам убедится открыв в Инете казах-монгольский словарь. Слова которые обозначает названия домашних животных, родства и числительные совсем непохожи. Много слов переняли народы в виду долгосрочного соседства - термины культурные, политические.

[Балта]

Что за язык киданьский? Как этот язык повлиял на монгольский. Может быть монг. это и есть киданьский? С уважением, Dergard.

Я сошел за эксперта лингвиста! Dergard, я такой же эксперт в этом вопросе как и вы. Насколько я знаю они тунгуса-маньчжурам относятся. Лучше у монголов надо спросить как близки у них языки, все-таки родственные языки.

[Гость Арсен]

Уже спрашивал. А во ответ тишина...

А вы воспользуйтесь поиском по форуму - давным давно то-ли Яглакар с Игорем, то ли tmadi разбирали здесь киданьские тексты.

[jvarg]

давным давно то-ли Яглакар с Игорем, то ли tmadi разбирали здесь киданьские тексты.

Видимо, им киданьские тексты по наследству от бабушки достались. Ибо остальному миру они неизвестны.

[Гость Арсен]

Видимо, им киданьские тексты по наследству от бабушки достались. Ибо остальному миру они неизвестны.

У киданей было аж две системы письменности. Не думаю что этот остальной мир, которому они неизвестны сильно велик.

http://www.omniglot.com/writing/khitan.htm

[gure]

Потомками киданей считают себя дагуры - живут сейчас в Хулун-Буирском аймаке АРВМ. Язык похож на монгольский лексикой, строем, но фонетика другая. У одного знакомого бурята в Хайларе жена дагурка. Выглядит как бурятка, только светлее, имя - Сэсэгма - звучит совершенно по-бурятски.

Бурятские ученые ездят туда на полевые исследования. Смотрел их фильм. Живут дагуры в основном земледелием, в китайского типа фанзах, отапливаемых канами. Шаманисты. В фильме очень колоритно показан процесс "онго оруулха" - пришествие онгона в тело шамана. У бурят такого уже мало встретишь. В принципе, ничего, что противоречило бы киданьскому происхождению дагуров, нет. Культурная особенность, их отличие от образа жизни других монголов, как раз этим и можно объяснить.

Считается, что раньше жили в Юго-Восточном забайкалье, на юге нынешней Читинской области. Поэтому эту территорию называют Даурией, есть станция Даурия, есть даурский журавль, даурский сурок и т.д. - по-моему, Даурский заповедник даже есть, хотя самими даурами более 300 лет там и не пахнет. Щас там буряты живут. Может быть, тамошние буряты - и есть бывшие дауры, т.е. еще более бывшие кидани? Хотя они сами относят себя к поколению хоринских 11 отцов.

[Племя БУГУ]

Нацбанк Казахстана выпустил монету в честь "великого полководца Аттилы" (фото)

16:09 14.10.2009

Национальный банк Казахстана выпустил в обращение серебряную монету "Аттила" из серии "Великие полководцы" номиналом 100 тенге, сообщается на официальном сайте Нацбанка.

Серия монет "Великие полководцы"

Аттила

номинал – 100 тенге

выпущена в обращение 2 октября 2009 года.

На лицевой стороне (аверсе) монеты в центральной части расположено изображение герба Республики Казахстан, надпись "100 ТЕҢГЕ" обозначающая номинал монеты, изображение скачущего на коне воина, товарный знак Казахстанского монетного двора и число "2009" обозначающее год чеканки. По окружности выступающий кант и надпись "ҚАЗАҚСТАН ҰЛТТЫҚ БАНКІ" на государственном языке и "NATIONAL BANK OF KAZAKHSTAN" на английском языке. Надписи разделены точками.

На оборотной стороне (реверсе) монеты в центральной части расположено позолоченное изображение старинного медальона с изображением Аттилы. Слева от изображения медальона надпись "Ag 925" обозначающая металл, из которого изготовлена монета и его пробу, справа – надпись "31,1gr." обозначающая массу монеты. В нижнем секторе изображение трех скачущих на коне воинов. В верхнем секторе по окружности надпись "ATTILA THE HUN" на английском языке и числа "406 - 453" обозначающие годы жизни полководца. По окружности выступающий кант.

Изображения и надписи на лицевой и оборотной стороне монеты рельефные. Боковая поверхность (гурт) рифленая.

Монета изготовлена из серебра 925 пробы, масса – 31,1 грамма, диаметр – 38,61 мм, качество изготовления – "proof".

Максимальный тираж - 13 тысяч штук (3 тысячи штук для внутреннего рынка Казахстана).

Напомним, что 31 мая 2008 года НацБанк РК выпустил в обращение монету CHINGIZ KHAN (Чингиз-Хан) номиналом – 100 тенге.

Источник - НацБанк РК

Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1255522140

[Акскл]

[tmadi]

Видимо, им киданьские тексты по наследству от бабушки достались. Ибо остальному миру они неизвестны.

Хвала Господу, остальной мир - не вы один. Памятники киданьского письма (как большого, так и малого) миру хорошо известны. И буду благодарен если вы больше никогда не упомянете мою или чью-то еще бабушку.

[Антиромантик]

Интересно, что в венгерском языке имя Attila действительно читается как [atilla], с ударением на первом слоге и огублением краткого -a-, но это для венгерского закономерно, но особенности прочтения согласных обращают на себя внимание.

[Ramojz]

Вчера посмотрел этот фильм по ТВ3 и понял, что почти совсем для меня это темное пятно в истории Рима.

В какие годы были эти, описываемые в фильме события, столкновения Рима и Атиллы, гуннов.

До Спартака или после? Кто были эти гунны — это предки россиян? — ведь империя Атиллы, как я понял из фильма, простиралась от Урала и до нынешней Испании, и им подчинялись и финны.

Кто были галлы, с которыми боролся и Атилла, и Рим? М.б. галлы — это теперешние французы, швейцарцы, немцы и т.д. — т.е. вся западная Европа? И ведь галлы как раз разрушили Рим? Это было сразу после Атиллы, как говорится в фильме — через 20 лет после его смерти, от яда в напитке, который ему подала в чаше его невеста-жена, в первую брачную ночь (мстящая за смерть ее близких, порабощенного Атиллой ее народа).

Ведь, после Римской империи (вместо нее), как я помню со школы), стала Константинопольская Византия. Но и она, ее «присутствие» была показано в этом фильме. Значит, галлы смогли разрушить Рим, но почему-то и не Византию?

Предание, что Рим спасли гуси — это к этому времени, событию покорения Рима галлами, относится?

Прочитал тему — Как гуси спасли Рим — получается, что события, связанные с Атиллой, были еще раньше, т.е. до 364 — 365 г. н. э. И все же, Рим был разрушен, захвачен галлами, за исключением двух крепостей (Крепость и Капитолий).

И галлы в нем жили около года, пока не подошел с легионами диктатор Камилл, и не нанёс галлам сокрушительное поражение. Т.е., сначала Рим был разрушен, а затем спасен, восстановлен, отстроен? и Римская империя вновь возродилась после нашествия галлов? А я из истории помню, что на смену Римской империи возникла Византийская; сначала существовали они обе, а затем Римская империя как-бы влилась, стала Византийской, с центром, со столицей в Константинополе.

У царя — Атиллы был друг помощник — Орест. А кто был в это время правителем Рима? Кто противостоял Атилле в военных сражениях с Римской стороны, какие легионы, во главе с каким претором?

По фильму видно, что Атилла, кого так опасался Рим, даже поначалу, еще до того как он стал вождем, царем гуннов, побывал в Риме и воевал с гуннами на стороне Рима против галлов.

Что, Атилла покорил сотни народов от Урала до Испании и те завоевания, что осуществил позже великий Чингизхан, уже не выглядят так велико на фоне военных деяний Атиллы?

[Гость vadu]

:ost1: А вообще, какие исторические народы помнили что они происходят от

гуннов или имеют с ними родство?

С этой точки зрения у меня под рукой один интересный и достоверный факт.

После победы над Махмудом и Масудом Гэзнэвитами Сельджукид Тогрул и

представители его династии отправили халифу письмо с печатью(в печати были

изображены лук и стрела).

Письмо было написано 1043 году. Значит Сельджуки помнили свою родословную.

Напомню что, род Сельджукидов восходит к Сельджуку из династии Кынык (или же

Гунук) огузов восточного Прикаспия. Династия (племя) Кынык по прямой линии

родственны династии Хазарских правителей. По Ф. Сумеру хазарская династия

правителей тоже носила эту фамилию и до принятия ислама сам Сельджук исповедовал

иудаизм. Так как, его сыновья кроме огузских (др. тюркских) имен имели еще и

семитские имена еврейского толка : Исраэль (Арслан Явгу), Микаэль ( неизвестно его

тюркское имя, но он был отцом Тогрула и Чагри), Иосиф (Йынал), Моисей (Инандж).

Есть версия, что этнополитноним «гунн/hun» искоженное от «гыныг». Так что,

возможно и Хазарские хаганы, и династия восточнокаспийских огузких явгу, и

Сельджукиды были дальными родственниками Атиллы…

Р.S. Цитата взята из сельджукидского дворцового летописца-перса Абу эль-Фараджа.

( Gregory, Abu l-Farac, Mulk-name, Abu l-Farac Tarihi, C-1, s.299; Baski, Omer Riza

Dogrul, Turk Tarihi Kurumu Yay., Ankara-1987.)

С уважением, Oquzer…

Уважаемый Oquzer,

Можно ли привести здесь упомянутую в этом отрывке тамгу - лук и стрелу? Дело в том, что это у казахского рода Адай существуют тамги лук и стрела, причём не совсем понятно то ли это действительно две отдельные тамги то ли одна. Примечание: род Адай живёт в восточном Прикаспии и по одной из версий имеет отношение к огузским племенам, как и туркмены.

[Hadji-Murat]

Аттила принес народам Западной Европы свободу! Тогдашняя Европа не знала расовых предрассудков. Его армия состояла из алтайцев, угров-мадьяр (кутригуры и утигуры), славян (анты-склавины, фактически прямые потомки сармато-скифов), германских племен (вождь гепидов и остготов – ближайшие соратники Аттилы), аланов, беглых римских солдат и рабов и т.д. Есть источники (Приск), описывающие как восторженно встречали рабы и багауды армию Аттилы, что в его лагерь стекались их бесчисленные толпы, получая долгожданную свободу. Но есть и мнение Аммиана Марцеллина, что гунны порабощали несчастных варваров и ромеев. Но это гуннское рабство сильно отличалось от прежнего. По примеру кочевников, своих предков хуннов, гунны селили варварские племена в укрепленных городищах, давали землю и собирали дань. Отсюда из Норика и Паннонии вышли согласно Нестору великие племена славян. Т.е. именно гунны создали феодальное общество! В дальнейшем его успешно подхватят росы, готы, франки, лангобарды, гепиды и болгары, создавая варварские королевства. Везде куда приходили гунны – освободители в Китай, в Персию, в Индию, в Ром, там на смену рабовладельческому строю приходил феодализм! Аттила в Европе разбил армию рабовладельцев в пух и прах! Благодаря ему, Европа стала свободной от гнета римских рабовладельцев!

Относительно этимологии имени Аттила.

Варианты имени (Attila, Atli, Etzel) - тюркские: скандинавская форма Atli напоминает исходное нарицательное atlı 'всадник' (ср. имя одного из хорезмшахов - Atsız 'безлошадный' - видимо это уничижительное для кочевников имя имело защитную, апотропеическую функцию от негативного воздействия злых духов); западноевропейский вариант Аттила (иногда по-русски ошибочно пишут Атилла) близок к казахскому морфологическому синониму слова atlı ~ attı ~ salt attı - attılı 'всадник, конный, верховой' с удвоенным аффиксом, имеющим значение обладания. Отсутствующий в западных языках конечный краткий [ı] в имени Аттила произносился европейцами дольше, превращаясь в звук [a].

Ошибочное возведение имени царя гуннов к гидрониму Atıl, имевшему варианты: Atel ~ Etil ~ Etilia ~ Ital ~ Itil ~ Idil ~ Idel ~ Indıl ~ Idjil, основано на звуковом сходстве. Хотя в казахской антропонимике известны случаи именования детей на основе топонимов (в т.ч. названий рек): Irgizbay, Yertisbay, Altay, Oral, Yedil, Jayıq, Pamir и т.д.

[АксКерБорж]

Относительно этимологии имени Аттила.

Варианты имени (Attila, Atli, Etzel) - тюркские: скандинавская форма Atli напоминает исходное нарицательное atlı 'всадник' (ср. имя одного из хорезмшахов - Atsız 'безлошадный' - видимо это уничижительное для кочевников имя имело защитную, апотропеическую функцию от негативного воздействия злых духов); западноевропейский вариант Аттила (иногда по-русски ошибочно пишут Атилла) близок к казахскому морфологическому синониму слова atlı ~ attı ~ salt attı - attılı 'всадник, конный, верховой' с удвоенным аффиксом, имеющим значение обладания. Отсутствующий в западных языках конечный краткий [ı] в имени Аттила произносился европейцами дольше, превращаясь в звук [a].

Ошибочное возведение имени царя гуннов к гидрониму Atıl, имевшему варианты: Atel ~ Etil ~ Etilia ~ Ital ~ Itil ~ Idil ~ Idel ~ Indıl ~ Idjil, основано на звуковом сходстве. Хотя в казахской антропонимике известны случаи именования детей на основе топонимов (в т.ч. названий рек): Irgizbay, Yertisbay, Altay, Oral, Yedil, Jayıq, Pamir и т.д.

Уважаемый, Hadji-Murat, позволю себе заметить, что в казахском это не мифологический синоним, а широко используемый вплоть до 21 века, см: "Казахско-русский словарь" (Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Алма-Ата, Глав.редакция КСЭ, 1988) - "Атты - верховой, всданик; Аттылы - конный, верховой".

[Hadji-Murat]

Уважаемый, Hadji-Murat, позволю себе заметить, что в казахском это не мифологический синоним, а широко используемый вплоть до 21 века, см: "Казахско-русский словарь" (Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Алма-Ата, Глав.редакция КСЭ, 1988) - "Атты - верховой, всданик; Аттылы - конный, верховой".

Вполне с Вами согласен. Однако прошу обратить внимание на употребленный мной составной термин "морфологический синоним". Здесь я имел ввиду то, что однокоренные слова, представая полными синонимами, несколько отличаются по морфемному составу: вариант atlı ~ attı оформлен одним аффиксом, слово attılı - двумя аналогичными служебными морфемами (-tı + -lı), выражающими значение обладания. Изредка случается, что в некоторых словах аффиксы удваиваются и даже утраиваются: bütin + -i > *bütini + -si > bütinisi 'все из них', qay + -ı + -sı > qaysı > qaysı + -sı > qaysısı 'который из них' и т.д.

[Урянхаец]

Покажут 9 апреля в 0:45.

Самый что ни есть прайм-тайм, т.е. пятница вечером.

За показ РТР дает то ли 10, то ли 15 миллионов рублей нашим.

Телесериал о Чынгыс хаане, не китайский

[Акскл]

E.Bretschneider "Mediaeval Researches. From Eastern Asiatic Sources." v.1, 2001 edition, originally published in 1887

p.306

...The Yuan ch'ao pi shi notices that two rivers which Subutai had been ordered to cross, viz., the "Djayakh" and the "Idil".

The first of these rivers, the original Turkish name of which is "Iaik" or "Djaik" (in Kazak language - "Jayiq" - A.), is the Ural river of modern Russian maps. We find it first mentioned in the Byzantine writers. Zemarchus, sent in 569 by the Byzantine emperor to the khan of the Turks, on his way back came to the "Daich" river, and then to the "Attila" (Volga). Constantin Porphyrogenita (tenth century) calls the "Iaik" (Yule's "Cathay," clxvi.). As I have stated above, the ancient Russian annals write this name "Yaik". Pl.Carpini styles the same river (743) "Jaec"; Rubruck (274), "Jagac". In Haithon's itinerary the name reads "Jaic". On the Catalan map (1375 A.D.) it is called "Jayech". In the Mohammedan historians of the fourteenth and fifteenth centuries the river "Iaik" is frequently mentioned. Rashid notices it in his account of the Kipchak. This is also "the great river Yak, which has its spring in the land of Siberia, near the river Cama, and runs through the lands of "Nagay", fallen into the Mar Caspium" oin jenkinson's narrative of the journey to Bokhara in 1558.

The other river is Volga. By the name of "Idil" or "Atil", meaning "river" in Turkish", the Turks, and after them all Mohammedan geohraphers , have designated the Volga, which latter name, used by the Slavic nations, seems to be derived from the ancient city of Bolghar, situated on the Volga. In the tenth century Istakhri states (p.2) that the Khazars live on the river "Atel", which runs through their country. Ibn Khurdadbeh (also in the tenth century) speaks also of a city "Atel". This is believed to answer to the present Astrakhan. In the Byzantine writers the name appears much earlier; the river "Attilia" in Zemarchus itinerary (v.supra). Plano Carpini, 775: "Ethil quam Rusci vocant Volga". Ibidem, 743: "Flumen Volga super quod vadit Bati est valde magnum." Rubruck calls the Volga always "Ethilia". On the Catalan map the name is "Edil"...

E.Bretschneider "Mediaeval Researches. From Eastern Asiatic Sources." v.1

с.306

...Мы находим первое упоминание о ней (реке Урал-Жайык) в византийских источниках. Земаркус посланный в 569 г. византийским императором к хану тюрков на обратном пути проехал реку Даик, а затем Аттилу (Волгу)...

...Другая река это Волга. Под именем Итиль или Атил, что означает "река" по-тюркски, и от них все мусульманские географы так обозначали Волгу, а это название используемое славянскими народами, по-видимиму происходит от древнего города Болгар, располагавшегося на Волге. В 10 веке Истахри утверждает (с.2) что хазары живут на реке Ател, которая протекает по их территории. Ибн Хурдадбех (также в 10 веке) говорит также о городе Ател. Считается что он соответствует сегодняшней Астрахани. У византийцев это название появляется гораздо раньше - река Аттилия в трудах Земаркуса. Плано Карпини, 775,: "Ethil quam Rusci vocant Volga" ... Рубрук всегда называет Волгу Этиллия.На Каталанской карте написано "Едил"...