Тенгрианство

[Alchy]

Бурные дискуссии по поводу культа Неба или Тенгрианства у тюркских народов будоражат умы многих участников этого форума. Но не только на этом форуме идут подобные словесные битвы. Прошу посмотреть на:

http://www.khakasia.com/forum/showthread.php?t=26&page=22

В этой связи вопрос к участникам этого форума: что можно сказать о наличии или отсутствии культа Неба у хакасов? На мой взгляд общественные моления Небу (по-хакасски Тигiр Таиг), зафиксированные учеными у многих групп хакасов и есть Тенгрианство.

[tatarbi]

Николай Семёнович Лесков

На краю света

(1875 г.)

О "добрых" проповедниках буддизма и православия среди народов Сибири

http://lib.aldebaran.ru/author/leskov_nikolai/leskov_nikolai_na_krayu_sveta/leskov_nikolai_na_krayu_sveta.rtf.zip

[Урянхаец]

46 депутатов якутского Ил Тумэн обратились Медведеву с просьбой признать

тенгрианство в качестве вероучения саха.

http://tengry.org/site/103-46-deputatov-trebuyut-vvesti-v-shkolax-tengrianstvo.html

- Вам не кажутся наивными утверждения некоторых людей, что в горах Кисилях находится энергетический пуп Земли, а библейские имена – производные от якутских глаголов?

- Кисилях - место, где имеются разломы земной коры, поэтому и служил с древности местом поклонения, но считать его энергетическим пупом Земли вряд ли стоит. Достаточно того, что это священное место, где можно проводить тенгрианские обряды. Про библейские имена я писал в книге «Грядущий век Сата». До Петра Первого имена персонажей библии произносились по другому. Затем они были переписаны Священным Синодом. И на самом деле при старом произношении возникают некоторые ассоциации с якутскими глаголами. Есть некоторые совпадения в сюжетах легенд. Про это писал еще Ксенофонтов.

- Есть ли предпосылки того, чтобы тенгрианство охватило многие страны и народы?

- Да. В свое время А. Дугин предлагал написать манифест с призывом всем тюркам перейти из мусульманства в тенгрианство. Я отказался, потому что вступать в тенгрианство никого не следует уговаривать. Кому это нужно, сам придет. Обывателю эта религия не нужна. Прочитайте на указанном мной сайте ответ хана Сулу халифу -- там все сказано. Поэтому такая религия понадобится тем, кому нужна своя национальная элита, способная защитить свой народ. А такая элита сейчас нужна многим народам. Прочитайте статью «Традиционное воспитание элиты» или книгу «Тенгрианство и развитие человека».

- Вы говорили, что обрядами можно вылечить человека и даже изменить его судьбу. С лечением понятно, а можете рассказать, как изменить свою судьбу?

- Руническое письмо инструмент для проведения обрядов алгыс, билгэ, танха. Опять отсылаю вас к сайту.

- Что из себя будет представлять Храм Тенгри, который планируется построить в Якутске?

- Место, где проводится белая магия.

http://tengry.org/site/story/

[Bas1]

Читал различные версии происхождения равностороннего креста как символа Тенгрианства. Это и 4 стороны света, и 4 разные стихии.

На мой взгляд, все гораздо проще. Наши далекие предки жили в юртах, а посмотрите вверх, находясь внутри юрты - увидите равносторонний крест (перекладины тюндюка) на фоне неба. Поэтому и связаны были в тенгрианстве небо и крест.

О происхождении слова Тенгри. Может быть корень слова "тен(г)" - равный?

Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. В юрте небо видно через шанырак. Но это не как христианский крест, а наподобе буквы Х (тамга рода керей)

[tal-ad-din]

Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. В юрте небо видно через шанырак. Но это не как христианский крест, а наподобе буквы Х (тамга рода керей)

По этой версии остается только проверить когда возникло тенгрианство, вернее крест и когда появилась юрта в хозяйстве у кочевника.

[Хак-Назар б. Касым]

А где впервые описывается крест, как символ тенгрианства? Рискну предположить, что у Аджи...

[Хак-Назар б. Касым]

Так, что никто не знает, откуда взяли, что символ тенгрианства - крест?

[tal-ad-din]

Многие специалисты говорят,что у тюрков кресты изображены в орнаментах, в частности в казахском орнаменте есть символ креста похожая на свастику.

[Эмчи]

Крест - символ солнца.

[АксКерБорж]

Многие специалисты говорят,что у тюрков кресты изображены в орнаментах, в частности в казахском орнаменте есть символ креста похожая на свастику.

Зачем далеко ходить-то? Если принять во внимание изображения юрты ещё в 4 тыс. до н.э. (см: Олжас Сулейменов "Язык письма. Взгляд в доисторию - о происхождении письменности и языка малого человечества", кстати с рисунками юрты) и "вечную аксиому" об обязательном наличии в юрте "шанырака" (тундiка), то вопрос о тюркских крестах сам по себе наивен, т.к. "шанырак" и "символ креста" одно и то же!

Вот что, в частности пишет О.Сулейменов: "В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты".

[tal-ad-din]

Зачем далеко ходить-то? Если принять во внимание изображения юрты ещё в 4 тыс. до н.э. (см: Олжас Сулейменов "Язык письма. Взгляд в доисторию - о происхождении письменности и языка малого человечества", кстати с рисунками юрты) и "вечную аксиому" об обязательном наличии в юрте "шанырака" (тундiка), то вопрос о тюркских крестах сам по себе наивен, т.к. "шанырак" и "символ креста" одно и то же!

Вот что, в частности пишет О.Сулейменов: "В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты".

Спасибо, за информацию, и за ссылку на источник.

[LIeHTp]

ИМХО

Для меня печален факт западнизации и симитизации Тюркского народа...

Я постоянно задаюсь одним терзающим меня вопросом, сколько ещё поколений мой народ будет служить во благо и славу чужих народов,

и через сколько поколений, мы как Тюрки потеряем нашу индивидуальность?

Чувствую душой, что через три поколения, а может через пять мои дочери будут носить хиджабы и рассказывать всем, что мы их отцы были не Тюрками во все, а Арабами (Мусульманами), так как Тюрков в 9 веке покорил и ассимилировал Кутейба ибн Муслим.

На поколения даже думаю смотреть не надо, достаточно посмотреть на согдийцев, сартов, огузов запада, кыпшаков, татаров запада, чье большинство утратило свои шежіре и число мангуртов с их помощью пополняется с каждым годом...

Мы настолько поддались влиянию симитов, востока и запада, что считаю идею о Туране абсурдной, так как мы отрекаемся и почти отреклись от нашей истории, индивидуальности и идеологии Тәңірші...

По скромным подсчетам о будущем скажу, будущего у Тюрков может и не быть...

Я не космополит симитский, я Тәңір Батыр-Тюрк из рода Аргын, Казахского родового союза, несу в себе всю историю своей семьи благодаря не поколебимой белой вере моих праотцев...

Батыры белой веры отзовитесь, что чтут законы и каноны предков, что не пали в большом количестве, чьи души чисты и намерениями полны, жить и трудится во благо Еля...

Меня можно найдти в контакте по моему нику

аналогичный пост в теме про Туран

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем LIeHTp

[АксКерБорж]

ИМХО

Для меня печален факт западнизации и симитизации Тюркского народа...

Я постоянно задаюсь одним терзающим меня вопросом, сколько ещё поколений мой народ будет служить во благо и славу чужих народов,

и через сколько поколений, мы как Тюрки потеряем нашу индивидуальность?

Чувствую душой, что через три поколения, а может через пять мои дочери будут носить хиджабы и рассказывать всем, что мы их отцы были не Тюрками во все, а Арабами (Мусульманами), так как Тюрков в 9 веке покорил и ассимилировал Кутейба ибн Муслим.

На поколения даже думаю смотреть не надо, достаточно посмотреть на согдийцев, сартов, огузов запада, кыпшаков, татаров запада, чье большинство утратило свои шежіре и число мангуртов с их помощью пополняется с каждым годом...

Мы настолько поддались влиянию симитов, востока и запада, что считаю идею о Туране абсурдной, так как мы отрекаемся и почти отреклись от нашей истории, индивидуальности и идеологии Тәңірші...

По скромным подсчетам о будущем скажу, будущего у Тюрков может и не быть...

Я не космополит симитский, я Тәңір Батыр-Тюрк из рода Аргын, Казахского родового союза, несу в себе всю историю своей семьи благодаря не поколебимой белой вере моих праотцев...

Батыры белой веры отзовитесь, что чтут законы и каноны предков, что не пали в большом количестве, чьи души чисты и намерениями полны, жить и трудится во благо Еля...

Меня можно найдти в контакте по моему нику

аналогичный пост в теме про Туран

Ваши мысли - мои мысли.

[Rust]

Тенгри батыр LIeHTp - отправлен в вечный бан.

[Амыр]

Ваши мысли - мои мысли.

[АксКерБорж]

А разве Ваши родители, деды и предки не чтили Кок Тангри? Если Вы усмехаетесь, значит богохульствуете перед Всевышним тюрков?

[Rust]

Еще один "батыр" Dragon_Kgz отправлен в бан.

[АксКерБорж]

А что по Вашему означает "Патриот" и как далеко Вы готовы пойти?

Я не читаю намаз, но считаю себя мусульманином, по Вашему я не дитя Степи?

Ноян, я тоже как и все казахи истинный мусульманин, хотя бы в душе уж точно. Но это вовсе не означает для меня не иметь интереса к возрождению идей Тангри как исконной, родной и древнейшей на земле религии тюркови и не иметь своих взглядов и критики на перегибы в исповедании мусульманских традиций нынешней молодежью. Какая к чёрту Степь, извините меня за слово, если молодёжь ходит с бородами как моджахеды? Это арабо-персидская традиция, я соглашусь, но не кочевников-скотоводов. В Степи и уж по крайней мере наши предки точно, бороды носили лишь старцы, отсюда и осталось выражение "аксакал" - белобородый. Такой же взгляд имею и в отношении женского пола в балахонах, казашки никогда до такого не доходили, в таких одеждах кобыл в степи не подоишь и кумыса не увидишь.

[alp-bamsi]

На счет бородатой молодежи, я честно говоря сам их терпеть не могу. Вообще-то это как же правильно выразиться….особая каста что ли.

Мне тоже это не нравится.Религия должна быть,не спорю.Но религиозного фанатизма не должно быть (хиджаб,борода и т.д.).

[АксКерБорж]

Согласен с Вами АксКерБорж (может быть ник как-нибудь упростить а то обращаться тяжело),

просто мне непонравились изображения свиньей и туалет с надписем "Мечеть", это уж черезчур.

Конечно же Казахи и Кыргызы никогда не были прямо уж до мозга костей муслимами, и мусульманство принимали довольно таки долго, т.к. некоторые каноны (роль женщины в социуме) Ислама вовсе противоречат Тенгрианству, но думаю что в основном они схожи. Я даже читал где-то сейчас не вспомню, что религия Японцев, есть одна из ветвь Тенгрианства, где основной смысл заключается в постулате «нематериальное выше материального».

Но сейчас возвращаться к Тенгрианству, согласитесь смешно. Нету книг, нету вообще понимания религии. А в мусульманстве очень много хорошего, особенно в воспитательной части. На счет бородатой молодежи, я честно говоря сам их терпеть не могу. Вообще-то это как же правильно выразиться….особая каста что ли. Сам тоже спортом увлекаюсь, так вот эти бородачи тоже тренируются, и при этом многие матерятся…так потом противно смотреть на лже -мусульманов. Все в душе каждого человека, мой отец, не отращивает бороду, никогда не говорит о том, что читает намаз, т.е. первоначально все зависит от Имана в душе и воспитания.

А сколько бороду не отращивай, как говориться «если человек – мал, то он и в Африке мал».

Поэтому «Лес рубят, а щепки летят», катя бочку на всех муслимов, мы не должны забывать об истинных Казахах, которые чтят свои традиции, искренне веруют во всевышнего, ибо в сегодняшнем Казахстане больше не на кого надеяться.

А Дракону Кыргызскому я задал вопрос, чтобы понять его background, ибо вопрос который я задал самый простейший. Т.е. он должен был переубедить меня, потому что просто кричать о «тенгрианстве» все умеют, также как и быть просто «Ура-патриотом», как Назарбаев.

А так, АксКерБорж, Казахи сейчас все потеряли, остается только вот так вот общаться на форумах...и вера в АЛЛАХА!

Называя Его Имя, многие наши батыры погибали, не стоит нам сейчас снова менять свои принципы, мы уже достаточно себе изменили.

Я верю в Аллаха и надеюсь на Него. "Бир АЛЛАh, бир АТА-БАБА аруагы!"

Можете обращаться ко мне как АКБ, коротко и ясно.

С Вашим мнением абсолютно солидарен, как насчет выставленной картинки, так и по всему остальному.

Чисто мое мнение, с которым я никогда не расстаюсь и которое мне привила Анам хотя и была более 40 лет членом КПСС, главное внутри себя быть правильным, не главное внешние ритуалы и атрибуты (5 кратный намаз, обязательное знание наизусть дұға и др.)

А мой отец марқұм как и его деды все таки больше применял слово Тәңірім вместо Аллам, что говорит о наличии еще в среде казахов веры в Тәңірі. Это очень обширная тема если к ней правильно подходить. Все в этой жизни имеет право на реализацию, в т.ч. и попытки возрождения Тенгрианства (Тәңірге табыну), почему бы и нет? Кто его знает что ожидает новейшие религиозные течения в далеком будущем, эдак лет через 500 или 1000???

[Стас]

Нарушение правила 2 скрыто

2. На форуме полностью запрещены оскорбления в адрес отдельных личностей и целых народов, также высказывания на религиозной почве, которые можно расценить как оскорбления.

Noyan - предупреждение без штрафа.

Жалоба скрыта, см. раздел жалобы.

[Rust]

Noyan - Ваше сообщение скрыто Стасом правильно. На форуме нельзя ни в какой форме оскорблять другой народ или религию. Здесь однозначное оскорбление братского народа.

[Naymanka]

Как бы не хотели большинство казахов остаются язычниками, например плохой сон видел бежит в мечеть чтобы "куран багыштау ушин", и обязательно поминает родных, предков произнося их имена. Для мусульман поклонение только одному Аллаху. Также идут дебаты по поводу талисманов, ранее носили тумар (в листке треугольной формы пишется суре из Корана), теперь возле мечети запретили продавать чехол для "тумара". Потому что идет разногласие, мусульмане не должны поклоняться Аллаху через "вещь". Основные док-ва, яв-ся что казахи поклоняются "духам":

1) раньше нападали на противника выкрикивая "Аруах"

2) произносят слова "Тэнирим", "Айналайын", "О жараткан Ием", "Киели жер" "4-тулик малдын иеси бар", "иесин шамдандырма" и множество, перевести на русский (или другие языки) язык дословно невозможно.

3) лечение нетрадиционными способами, как "дем салдыру", "баксыга тукирту", "кара малдын терисине орау"

4) сказочные (потусторонние) персонажи как "пери", "жезтырнак", "албасты"

[АксКерБорж]

Как бы не хотели большинство казахов остаются язычниками, например плохой сон видел бежит в мечеть чтобы "куран багыштау ушин", и обязательно поминает родных, предков произнося их имена. Для мусульман поклонение только одному Аллаху. Также идут дебаты по поводу талисманов, ранее носили тумар (в листке треугольной формы пишется суре из Корана), теперь возле мечети запретили продавать чехол для "тумара". Потому что идет разногласие, мусульмане не должны поклоняться Аллаху через "вещь". Основные док-ва, яв-ся что казахи поклоняются "духам":

1) раньше нападали на противника выкрикивая "Аруах"

2) произносят слова "Тэнирим", "Айналайын", "О жараткан Ием", "Киели жер" "4-тулик малдын иеси бар", "иесин шамдандырма" и множество, перевести на русский (или другие языки) язык дословно невозможно.

3) лечение нетрадиционными способами, как "дем салдыру", "баксыга тукирту", "кара малдын терисине орау"

4) сказочные (потусторонние) персонажи как "пери", "жезтырнак", "албасты"

Насколько знаю, у казахов всегда существовала разновидность Ислама - Суфизм. И вообще казахский Ислам безболезненно вобрал в себя черты Тангризма и древних казахских народных верований и обрядов, точно также, как русский язык легко принял и сохранил тюркизмы.

В последние годы с усилением роли Ислама всё вслепую копируется из центра арабского мира, вплоть до одежды. То, что позволяли себе старшое поколение ныне под запретом: духи предков (аруак), жеты нан, курмалдык и др. Лично мое мнение это неверно, мы же не арабы в конце концов, у нас своя богатейшая история, традиции и обряды. Раньше все это грамотно и справедливо совмещалось.

[alp-bamsi]

В последние годы с усилением роли Ислама всё вслепую копируется из центра арабского мира, вплоть до одежды...

Лично мое мнение это неверно, мы же не арабы в конце концов, у нас своя богатейшая история, традиции и обряды. Раньше все это грамотно и справедливо совмещалось.

Мне тоже это не нравится.Думаю все это временно.Сейчас уже есть попытка исправить из стороны власти (единая школьная форма,в школах учат религиоведение и др.)