Найманы

[Kenan]

7 minutes ago, Турист said:

Вроде Банзаров это вчерашний век....

Если опросиМ большинство мусульман, то скажут арабизм как вы но Хайрат, которое означает «милосердие», «добрые дела», «благотворительность». Существует также вариант перевода «дорогой», «любимый».

Хайрат = Кайрат это и есть лингвофричество и натягивание осла за уши.

М.б. есть др.перевод, но этот не идет по смыслу.

Можно задаться вопросом, а Айрат (татар.)= Кайрат ?

С уважением, Мне интереснее "Кок-Ж(дж)ал", это вы с АКБ решайте ребус )))

Я не знаю что там с Банзаровым, но объясните как ойрад могло трансформироваться в кайрат? 

Хайрат = Кайрат = Айрат = Гайрат   все это формы арабизмов, и вам так любой мусульманин ответит. В арабском языке граница между "ха" и "а" бывает незаметна, а в других языках и вовсе может трансформироваться в "ка" и "га". Вы от этого далеки и ничего не знаете, но взялись рассуждать об этом с умным видом. 

Напомню вам, что в переводе выше дан переносный смысл а не прямой. Вы решили это проигнорировать. 
Такая же глупость как тибетизм "джал". 

[Турист]

Так я уже писал М.б. есть др.перевод, но этот не идет по смыслу

 

Дайте прямой смысл, если вам это интересно !

[АксКерБорж]

14 часов назад, Kenan сказал:

Қайрат - это арабизм. Не помню от хайр-хайрат или от кахир-кахират.

 

Кенан, пожалуйста если не владеете вопросом, то просьба не делать далеко идущих заключений. К тому же ваша милая беседа с Интуристом о казахском языке это оффтоп.

 

[АксКерБорж]

 

Сборник ранее не опубликованных работ А.Х. Маргулана «Мир казаха», Алматы, 1997. «О значении эпиграфических памятников Казахстана». Стр.34.

По ссылке:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwjXvtv9psjQAhXBJJoKHUuVCpsQFghLMAg&url=http%3A%2F%2Flibrary.psu.kz%2Ffulltext%2Fbuuk%2Fa68.pdf&usg=AFQjCNEScrpyg5o8iZVDdmUk6lKYqwc7jw&sig2=3lzXhqMloSdWAMk5cRvYJA&bvm=bv.139782543,d.bGs

 

"... Хорошо известно, что во время войны с Чингизханом значительная часть найманов была вытеснена с Иртыша в Центральный Казахстан, огромная масса кереев ушла вниз по Иртышу до Тобола, потомки которых ныне живут в Омской, Северо-Казахстанской, Костанайской и Кокшетавской областях. До Чингизхана Чингизский хребет назывался Найман-таг (Абулгазы-Найман Кух). Один из горных массивов Восточно-Каркаралинской системы до сих пор носит название Найман-кашкан, что связано с бегством найманов от преследований Чингизхана. Здесь в горных системах и долинах Иртыша обитали остатки племени бура найманов, в древности этнически связанные с ягмаутами (ягма) и карлуками, которых казахи называют казылык. Одна система Восточно-Каркаралинского хребта называется Казылык-тау - горы Казылыков. Несомненно, что буранайманы по происхождению были из ягмаутов (ягма), карлуков. И вполне естественно, что племенной титул Бура (ангон) стал титулом Ка раханидского государства. Радом с системой горы Найман-кашкан находится другой хребет Енгрекей (Место рыдания), который назван так в память о событиях, происшедших в начале XIII в. в связи с походом Чингизхана."

 

Так что если Peacemaker действительно выбрал себе найманскую этничность, то ему надо приехать на родину найманов и побывать в Найманских горах. Ведь в современных Внешней и Внутренней Монголиях не ни единого топонима связанного с найманами (созвучный хошун в АРВМ КНР "найман-ци", что переводится как "восемь посёлков", не в счет). 

 

 

[АксКерБорж]

 

Найманский и Керейтский улусы, а также юрт Чингизхана и другие племена, в том числе меркиты – все на западной стороне Алтая по течению Иртыша – белого ниже Зайсана (в летописях «кок») и черного выше Зайсана («кара»).

 

Такими очевидными свидетельствами, которых никто не хочет видеть и слышать (ведь легче закрыть глаза и повторять как мантру «Байкал, Халха, Хэрлэнгол, Ононгол, Орхонгол, Хангай, Хэнтэй…») пестрят все средневековые источники. Вот пара-тройка таких откровенных цитат.

 

Джувейни:

 

«… Великий курултай, который состоялся  в начале 1224 года на берегу Сырдарьи (АКБ: после победы на Хорезмшахом) и многолюдное собрание и великое пиршество, устроенное Чингисханом осенью того же года на Алтае у истока Иртыша, в местности Бука-Суджику.»

 

Рашид ад-Дин:

 

«… Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш (АКБ: ныне это озеро Улюнгур), около Алтая.»

 

«… Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя канлы.»

 

«… Чингиз-хан выступил с намерением захватить Буюрук-хана, брата Таян-хана; тот же был занят охотой на птиц; Чингиз-хан неожиданно захватил его во время охоты и убил. Кушлук и его брат, оба были с Буюрук-ханом; убежав, они ушли к реке Ирдышу.»

 

ССМ. История бегства Хучулуга и избиения мэргэдов:

 

«… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраже- нье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался.»

 

«… Бежали оттуда (АКБ: Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис.»

 

-----------------------------------------------------------------------------

 

Уточняю, что таких свидетельств огромная масса. 

 

Подчеркиваю, что данные события в первые годы борьбы за верховенство Кушлук-хана, Тугрул-хана и Чингиз0хана над окружающими татарскими племенами происходили на их родине. Тогда как все описания событий связаны с регионом, который расположен от центральной и восточной части современной Монголии аж почти на 2000 км. по прямой!!! А это для кочевников порядка 45 дней пути по равнинной местности (даже не упоминания перехода ледникового Алтая, а если в его обход, то путь займет все 2 месяца!!!

И ни слова о борьбе этих племен на территории современной Халхи!!!

 

И еще раз подчеркиваю, что при описании всех этих событий совершенно не упоминается топонимика современной Монголии и Забайкалья, а сплошь упоминаются гидронимы и оронимы на западной стороне Алтая и его предгорий!!!  

 

 

[Kenan]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Кенан, пожалуйста если не владеете вопросом, то просьба не делать далеко идущих заключений. К тому же ваша милая беседа с Интуристом о казахском языке это оффтоп.

 

Глупо отрицать арабизмы в казахском языке. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Kenan сказал:

Глупо отрицать арабизмы в казахском языке. 

 

Никто не отрицает, они есть, но как показывает реальность, надо разбираться с каждым случаем отдельно, потому что многие записанные в арабизмы на проверку оказываются исконно тюркскими лексемами, примеров не мало. Слепо соглашаться со всеми существующими заявлениями неизвестно от кого, не научно.

 

 

[Турист]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Кенан, пожалуйста если не владеете вопросом, то просьба не делать далеко идущих заключений. К тому же ваша милая беседа с Интуристом о казахском языке это оффтоп.

Ну если честно, то Интуристы это неграждане РФ. Вы знаете кого я имею в виду )))

Помимо гражданства, я принадлежу к титульной нации РФ. Были бы мы КЗ или КГ, то наверно давно свалил бы.

В меру своих возможностей буду останавливать "писающих приезжих" на коренные народы РФ.

[Турист]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Сборник ранее не опубликованных работ А.Х. Маргулана «Мир казаха», Алматы, 1997. «О значении эпиграфических памятников Казахстана». Стр.34.

По ссылке:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwjXvtv9psjQAhXBJJoKHUuVCpsQFghLMAg&url=http%3A%2F%2Flibrary.psu.kz%2Ffulltext%2Fbuuk%2Fa68.pdf&usg=AFQjCNEScrpyg5o8iZVDdmUk6lKYqwc7jw&sig2=3lzXhqMloSdWAMk5cRvYJA&bvm=bv.139782543,d.bGs

 

"... Хорошо известно, что во время войны с Чингизханом значительная часть найманов была вытеснена с Иртыша в Центральный Казахстан, огромная масса кереев ушла вниз по Иртышу до Тобола, потомки которых ныне живут в Омской, Северо-Казахстанской, Костанайской и Кокшетавской областях. До Чингизхана Чингизский хребет назывался Найман-таг (Абулгазы-Найман Кух). Один из горных массивов Восточно-Каркаралинской системы до сих пор носит название Найман-кашкан, что связано с бегством найманов от преследований Чингизхана. Здесь в горных системах и долинах Иртыша обитали остатки племени бура найманов, в древности этнически связанные с ягмаутами (ягма) и карлуками, которых казахи называют казылык. Одна система Восточно-Каркаралинского хребта называется Казылык-тау - горы Казылыков. Несомненно, что буранайманы по происхождению были из ягмаутов (ягма), карлуков. И вполне естественно, что племенной титул Бура (ангон) стал титулом Ка раханидского государства. Радом с системой горы Найман-кашкан находится другой хребет Енгрекей (Место рыдания), который назван так в память о событиях, происшедших в начале XIII в. в связи с походом Чингизхана."

 

Так что если Peacemaker действительно выбрал себе найманскую этничность, то ему надо приехать на родину найманов и побывать в Найманских горах. Ведь в современных Внешней и Внутренней Монголиях не ни единого топонима связанного с найманами (созвучный хошун в АРВМ КНР "найман-ци", что переводится как "восемь посёлков", не в счет). 

И где эти "бура" щас ?

[АксКерБорж]

 

Как выяснили уже, найманы издревле, компактно и многочисленно обитали и обитают по сей день в Восточном Казахстане на западных отрогах Алтая, имеют легендарные исторические личности  и родовые этнонимы (Кетбуга, Толе[У]гетай, Байчжигит, Окиреш/Охирес, Китай и другие), разветвленную родословную, тамги и ураны, связанную с найманской историей топонимику, найманские оселедцы, чубы и косички и т.д. и т.п. Всего этого у монголоязычных народов нет вовсе.

 

Могу дополнить, что у наших найманов сохранился и богатый именно "найманский" терминологический и культурный материал, связанный со всем этим, чего также не найти у монголоязычных народов.

Итак поехали самые поверхностные на вскидку:

 

Найман ат или найман жылқысы – подвид казахской породы лошади

Найман ері – подвид казахского конского седла

Найман кигіз үйі – подвид казахской войлочной юрты

Найман тымағы – подвид казахской меховой шапки

Найман қашқан – горы, где по легендам укрывались найманы

Найман шежіресі – подробнейшая родословная найманских родов и поколений

Найман таңбасы – тамга казахских найманов

Найман ұраны – боевой клич казахских найманов

Найман болыстары мен ауылдары – волости и аулы, населенные многочисленными найманскими поколениями

Қоржынға өкпелеген қызыр найман - казахская поговорка об обиде найманов на ушедших своих соплеменников

Наконец пословицы и поговррки о найманах.

и т.д. и т.п.

 

[кылышбай]

РАД: "Из племен, близких к найманам и которых юрты соединялись с их юртами, было племя Бикин".

1. есть сведения о племенах средневековых найманов если все же это был политический союз?

2. что за племя Бикин?

[Турист]

7 часов назад, Турист сказал:

И где эти "бура" щас ?

Я действительно интересуюсь.

[Турист]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Как выяснили уже, найманы издревле, компактно и многочисленно обитали и обитают по сей день в Восточном Казахстане на западных отрогах Алтая, имеют легендарные исторические личности  и родовые этнонимы (Кетбуга, Толе[У]гетай, Байчжигит, Окиреш/Охирес, Китай и другие), разветвленную родословную, тамги и ураны, связанную с найманской историей топонимику, найманские оселедцы, чубы и косички и т.д. и т.п. Всего этого у монголоязычных народов нет вовсе.

 

Могу дополнить, что у наших найманов сохранился и богатый именно "найманский" терминологический и культурный материал, связанный со всем этим, чего также не найти у монголоязычных народов.

Итак поехали самые поверхностные на вскидку:

 

 

 

Найман ат или найман жылқысы – подвид казахской породы лошади

 

Найман ері – подвид казахского конского седла

 

Найман кигіз үйі – подвид казахской войлочной юрты

 

Найман тымағы – подвид казахской меховой шапки

 

Найман қашқан – горы, где по легендам укрывались найманы

 

Найман шежіресі – подробнейшая родословная найманских родов и поколений

 

Найман таңбасы – тамга казахских найманов

 

Найман ұраны – боевой клич казахских найманов

 

Найман болыстары мен ауылдары – волости и аулы, населенные многочисленными найманскими поколениями

 

Қоржынға өкпелеген қызыр найман - казахская поговорка об обиде найманов на ушедших своих соплеменников

Наконец пословицы и поговррки о найманах.

и т.д. и т.п.

Что с "Кок-Жал" миф ? Перевод "грива" ?

Что за Кетбуга ?

С чубами непонятно, вроде истор.фото постил МИРОТВОРЕЦ как киргизов, потом вы пристроил "пару новоделов" с найманами. И что это уже доказательство ?

[Rust]

В 26.11.2016 в 20:08, АксКерБорж сказал:

 

На форуме модераторы есть? (я так понял к админу обращаться бессмысленно, об этом в теме про ногаев)

Что за цирк повсюду? Судя по постам Povodok, Туриста, zet, Enhd этот форум Евразийского исторического сервера? Это же клоунада, по другому не назовешь. 

 

 

Эта клоунада состоялась благодаря и Вашему модерированию.

[Аrсен]

On 27.11.2016 at 5:45 PM, Турист said:

Ну если честно, то Интуристы это неграждане РФ. Вы знаете кого я имею в виду )))

Помимо гражданства, я принадлежу к титульной нации РФ. Были бы мы КЗ или КГ, то наверно давно свалил бы.

В меру своих возможностей буду останавливать "писающих приезжих" на коренные народы РФ.

 Казахи РФ, так же как и вы калмыки относятся к коренным народам РФ вообще-то. 

[кылышбай]

В 27.11.2016 в 17:45, Турист сказал:

Помимо гражданства, я принадлежу к титульной нации РФ. Были бы мы КЗ или КГ, то наверно давно свалил бы.

вы русский? или вы хотели написать "к титульной нации РК(Калмыкия)"?

[Турист]

Я - калмык. 

ARCEN,

если вы "казах РФ" (родом и гражданством), то Добро пожаловать брат !

Если нет, то. ....

[АксКерБорж]

В 28.11.2016 в 15:13, Rust сказал:

Эта клоунада состоялась благодаря и Вашему модерированию.

 

Не понял.

 

[zet]

Так тут и понимать нечего.

[Duwa-Soqor]

В 27.11.2016 в 09:48, АксКерБорж сказал:

Так что если Peacemaker действительно выбрал себе найманскую этничность, то ему надо приехать на родину найманов и побывать в Найманских горах. Ведь в современных Внешней и Внутренней Монголиях не ни единого топонима связанного с найманами (созвучный хошун в АРВМ КНР "найман-ци", что переводится как "восемь посёлков", не в счет). 

 

 

У монголов с давних пор распространено в этнониме числовые название. Примеров достаточно: "Dorben oyrat", "Arban qoyar tumed", "Nayiman caqar", "Docin mongyol" и т.д. Так общеизвестно, что вплоть до 18 века в монгольских источниках, монголов продолжают называть "Docin mongyol" (сорок монголов, имеется ввиду сорок тюменов), хотя сорока монгольских тюменов давно не существовало. То же самое произошло и с названием "Dorben oyrat", указывает Б.Я.Владимирцов, с той только разницей, что с течением времени ойратов стало гораздо больше, чем в век Чингиса и Юаньской династии.

Как вы считаете, почему монгольский числовой этноним "найман" вдруг ни с того ни с сего решили взять на вооружение себе по вашему убеждению тюрк.племя. У вас есть этому объяснение? Ведь вы убеждены что найманы тюрки, а вот почему у них монгольское название объяснить не в состоянии.

[mechenosec]

В Saturday, November 12, 2016 в 15:50, Balkin сказал:

 

   ,     А   ,  к            в       и    на  и   и   а    их    и  у             в     в       .        .  ?и       ,                    

 

В Saturday, November 12, 2016 в 15:50, Balkin сказал:

 

 

 

5 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

У монголов с давних пор распространено в этнониме числовые название. Примеров достаточно: "Dorben oyrat", "Arban qoyar tumed", "Nayiman caqar", "Docin mongyol" и т.д. Так общеизвестно, что вплоть до 18 века в монгольских источниках, монголов продолжают называть "Docin mongyol" (сорок монголов, имеется ввиду сорок тюменов), хотя сорока монгольских тюменов давно не существовало. То же самое произошло и с названием "Dorben oyrat", указывает Б.Я.Владимирцов, с той только разницей, что с течением времени ойратов стало гораздо больше, чем в век Чингиса и Юаньской династии.

Как вы считаете, почему монгольский числовой этноним "найман" вдруг ни с того ни с сего решили взять на вооружение себе по вашему убеждению тюрк.племя. У вас есть этому объяснение? Ведь вы убеждены что найманы тюрки, а вот почему у них монгольское название объяснить не в состоянии.

 Не беспокойтесь ,они найдут ,с "восточно-тюркского",или с Д ТС ,раскопаютА то что это с совр.монг.языков легко и прозрачно,они сразу кричат"о чем речь/?это полная ерунда

[кылышбай]

11 минут назад, mechenosec сказал:

  Не беспокойтесь ,они найдут ,с "восточно-тюркского",или с Д ТС ,раскопаютА то что это с совр.монг.языков легко и прозрачно,они сразу кричат"о чем речь/?это полная ерунда

нет, "это просто тюркизм")

[mechenosec]

20 минут назад, кылышбай сказал:

нет, "это просто тюркизм")

Ну я же говорил,все очень просто

[АксКерБорж]

23 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Как вы считаете, почему монгольский числовой этноним "найман" вдруг ни с того ни с сего решили взять на вооружение себе по вашему убеждению тюрк.племя. У вас есть этому объяснение? 

Конечно есть объяснение! И оно проще пареной репы. Этноним действительно монгольский, но само племя тюркское.

Знаете так бывает, за примерами далеко и ходить не надо. У всех ныне известных монгольских народов картина наоборот - этнонимы практически все тюркские - это калмыки, торгауты, ойраты, бузавы, буряты, монголы, чоросы и т.д. и т.п.

 

[Musa]

8 - найм на монгольском, 9 - найн на английском