Найманы

[Balkin]

7 минут назад, Peacemaker сказал:

Про свою тамгу писал в разделе Кереит.

ей богу детский лепет, ему до этого делал замечание, но москвич Пикмекер типа найман, походу вообще не в курсе, что и как надо отвечать на вопросы касательно родовых вопросов 

[Balkin]

2 минуты назад, povodok сказал:

Шежире это казахская традиция. Для монгола не актуальная , так как в имперские времена народонаселение делилось по другим законам. Сохранение родо-племенных отношений характерно для периферийных областей , где население не рассматривалось как нечто неотъемлемое от государства.

да да, ваше мнение по родовым вопросам очень много значить для нас 

один лучше другого 

[Peacemaker]

16 hours ago, Balkin said:

ей богу детский лепет, ему до этого делал замечание, но москвич Пикмекер типа найман, походу вообще не в курсе, что и как надо отвечать на вопросы касательно родовых вопросов 

Сыбан что означает в казахском?  Может это имя джунгарского правителья Цеван-Рабдана?

[Balkin]

Только что, Peacemaker сказал:

Сыбан что означает в казахском?  Может это имя джунгарского правителья Цеван-Рабдана?

ха-ха-ха как смешно, жалкое подобие шутки, лишь бы что-то написать

Так долго еще телиться будете, халхаские найманы подразделяются на рода, да или нет?

ДА или НЕТ?

 

[Peacemaker]

16 hours ago, Balkin said:

ха-ха-ха как смешно, жалкое подобие шутки, лишь бы что-то написать

Так долго еще телиться будете, халхаские найманы подразделяются на рода, да или нет?

ДА или НЕТ?

 

Что означает Сыбан в казахском?

[Balkin]

Только что, Peacemaker сказал:

Что означает Сыбан в казахском?

это что программа бот-найман перегрелась и зависла?

[povodok]

14 минут назад, Peacemaker сказал:

Как вы считаете когда и где появились эти казахо-найманские  родовые термины?

Это наследие монгольских завоеваний.

[Шелдон Купер]

Любой казах не будет юлить и уходить от ответа от вопроса  - назови своих предков до седьмого колена ( шежире), назови свой уран, и тамгу. Так что брат юлишь! Рыбий глаз!

[Balkin]

16 минут назад, Peacemaker сказал:

Как вы считаете когда и где появились эти казахо-найманские  родовые термины?

это был вопрос русскому под ником поводок

не думал что вы так плохи в родовых вопросах, вы окончательно показали свое лицо, кем на самом деле являетесь (все халхасцы такие же?), докатились спрашивает у потомков оседлых народов про родовые вопросы кочевников.

все с меня хватить и этого, уважаемые форумчане, надеюсь все поняли что из себя представляет Пикмекер типа найман

[Peacemaker]

Еше один керей появился. Купер вы из аксары керей или каракереи?

[Peacemaker]

16 hours ago, Balkin said:

это был вопрос русскому под ником поводок

не думал что вы так плохи в родовых вопросах, вы окончательно показали свое лицо, кем на самом деле являетесь (все халхасцы такие же?), докатились спрашивает у потомков оседлых народов про родовые вопросы кочевников.

все с меня хватить и этого, уважаемые форумчане, надеюсь все поняли что из себя представляет Пикмекер типа найман

Сначало вы переведите все эти ваши термины! 

Я давно ясно сказал,что я из ар найман/задный найман/ и моя тамга Ү.  Так что жду ваших переводов с казахского.

Найман

Ақболат  Садыр  Тортеуыл  Кокжарлы  Баганалы  Балталы  Базархан  Казыгул  Байджигит  Карагерей Каратай  Матай  Жангулы  Токпак  Кетбуга  Ак-найман  Караша  Жаугашты   Бура  Каптагай  Каржау Кожамбет  Кокжарлы  Кыржы  Мурун  Оразай  Терстамбалы  Турсынбек  Борай   Торткара  Борте Сыбан  Бозгозы  Ергенектi  Торiстанбалы  Шырсеит  Асан  Карауылжасык 

Уран «Қаптағай», тамги  , (шөміш)

[Шелдон Купер]

Ладно согласен - Ар Найман, с тамгой Y. А теперь назови свое шежире  до Наймана.

[povodok]

20 минут назад, Balkin сказал:

это был вопрос русскому под ником поводок

Сопля зеленая , ты хочешь оскорбить мой народ?!

[Balkin]

23 минуты назад, Peacemaker сказал:

Сначало вы переведите все эти ваши термины! 

Я давно ясно сказал,что я из ар найман/задный найман/ и моя тамга Ү.  Так что жду ваших переводов с казахского.

с чего я должен вам что-то переводить, названия родов у тюрков имеют столь древний характер, что ее необходимо трактовать с общего тюркского языка, и то не везде можно найти прямую аналогию, так как названия и имена часто со временем искажаются, пример: не каждый знает что слово "солдат" (soldier) происходит из слова "соль" (salt). И тут появляется лингвофольк Пикмекер типа найман и давай жонглировать своим халхаским, вот с этого похожего халхаского слова взялось название "солдат".

 А вопрос который вам задается, не требует никаких раздумья, на такие вопросы отвечают на одном выдохе автоматом, если только не самозванцу задан вопрос.

Еще больше убеждаюсь смотря на ваши ответы что в родовых вопросах вы ноль, вопрос стоял на какие рода подразделяется Ваш род, то есть какие рода включает в себя род найман?

Вы поняли или нет? 

одно мямляние типа "моя тамга"

 

[Peacemaker]

Quote

НАЙМАНЫ

О происхождении наименования "найман" также имеется несколько версий. " Найман" в переводе с монгольского "восемь", т. е. "восемь родов", считает профессор Березин. Аристов утверждает, что Найман - один из притоков р. Катон, по названию которого и был назван народ, обитавший на его берегах.

В древности найманы были многочисленным племенем. В правление Чингисхана найманы составляли два ханства, которыми правили братья - Тан и Бойырик. Когда Чингисхан напал на них и убил братьев, часть найманов бежала на запад и, влившись в состав моголов (монголов?), стала называться могольскими найманами. Родовое название найман встречается в (родо-племенном) составе всех тюркских народов мира.

Найман Среднего жуза, по древним сведениям казахов,- потомки так называемого Софы-мирзы. Когда его убил брат Баба-мырза, сын Софы-мирзы Окиреш (от младшей жены) перекочевал к казахам. Это подтверждается сообщением Абулгази, который пишет, что Софы-мирза решил убить отца Абулгази-хана Араб-Мухаммеда и посадить на его место ханом некоего Хосрова, привезенного им же из Самарканда, тоже из ханской династии. Араб-Мухаммед, прознав о замысле его, убивает Хосрова, а самого Софы- мирзу отдает брату его Баба-мирзе, который служил при хане визирем. Тогда Баба- мирза, заявив-де: "враг моего хана больше мне не брат", убивает Софы-мирзу. Что касается более близких предков найманов Среднего жуза, то писавшие о них историки - Спасский, Аристов, Маевский - допускав в своих изысканиях ряд неточностей. П о нашим сведениям, прародителем найманов Среднего жуза является Софы-мирза. От него-Окиреш. У Окиреша было три сына-Домбаул, Сугирши, Саржомарт. Потомки Домбаула ставили тамгу (тавро) на лошадей с другой стороны (бока), потому и прозвали их-терстамбалы. Сын Сугирши - Китай. От него Толегетай. От Толегетая четверо - Каракерей, Матай, Садыр, Торгул. От Каракерея Байторе. От Байторе Байс и приемный сын Акнайман. От Ерторе Байсиык и усыновленный Карамулла. От старшей жены Байыса Мамбеткул, Сыбанкул, Ахмедкул, Сары. Мамбеткул с детства был капризным, обидчивым, и потому его прозвали Киржы. Сыбанкул назвался Сыба ном, Ахмедкул-Акимбетом. От младшей жены Байыса - Тома и Токмак, а также усыно вленные младшей женой - Болатшы и Байгана. К тому же дочь Байыса Макта Абай вы шла замуж за сарта (озбека) и родила от него двух сыновей - Ерджигита и Байджи гита. Epджигит уходит с отцом-сартом в Туркестан, Байджигит остается здесь. Им я жены вышеупомянутого Сары - Мурын, и потому потомки Сары зовутся Мурын. У Ба йсеика было четыре сына-Жанголы, Менлибай, Тобет, Акбельбел. Эти четверо и с ними вместе потомки усыновленного Карамоллы - назывались сегизнайман, т. е. во семь найманов.

У вышеназванного Матая было трое сыновей - Aталык, Кенже, Каптагай. Имя жены Аталыка было Кызай. Все потомки их зовутся ее именем - Кызай. У Саржомарта от старшей жены - Каратай, от младшей четверо-Бидалы, Жансары, Баржаксы, Шайгоз. Эти четверо ушли к нагаши (деду со стороны матери) к уакам и стали прозываться иргенекты уаками. Потомки Саржомарта имели тамгу -"иргенек" и называли себя иргенекты найманами. В народе же их почему-то считают уаками. Кроме того, у Саржомарта были приемный сын-Бура, двое сыновей-Балты и Баганалы- от пришедшей с матерью рабыни и еще раб Кокжарлы.

Араб Мухаммад-хан (убит в 1621) — одиннадцатый узбекский правитель из династии шибанидов в Хорезмском государстве, правивший в 1603 – 1621 годах.

Значит казахские найманы появились лишь в 16-17 веках. Вы очень далеки от наймана!!

[Balkin]

12 минут назад, povodok сказал:

Сопля зеленая , ты хочешь оскорбить мой народ?!

сопля застывшая, где ты увидел оскорбление? 

[Balkin]

20 минут назад, Шелдон Купер сказал:

Ладно согласен - Ар Найман, с тамгой Y. А теперь назови свое шежире  до Наймана.

так это он придумал, пусть все линии скажет халхаских найманов, если таковые имеются.

к тому же род найман не в 20 веке появился, чтобы сказать только одно ответвление, но куда там, Пикмекер типа найман не знает этого.

 

[Peacemaker]

16 hours ago, Balkin said:

с чего я должен вам что-то переводить, названия родов у тюрков имеют столь древний характер, что ее необходимо трактовать с общего тюркского языка, и то не везде можно найти прямую аналогию, так как названия и имена часто со временем искажаются, пример: не каждый знает что слово "солдат" (soldier) происходит из слова "соль" (salt). И тут появляется лингвофольк Пикмекер типа найман и давай жонглировать своим халхаским, вот с этого похожего халхаского слова взялось название "солдат".

 А вопрос который вам задается, не требует никаких раздумья, на такие вопросы отвечают на одном выдохе автоматом, если только не самозванцу задан вопрос.

Еще больше убеждаюсь смотря на ваши ответы что в родовых вопросах вы ноль, вопрос стоял на какие рода подразделяется Ваш род, то есть какие рода включает в себя род найман?

Вы поняли или нет? 

одно мямляние типа "моя тамга"

 

Я думал,что у казахских найман очень древняя история,Но оказывается шежире казахских найманов начинается  только с 17 века и изначально не имели отношения к казахам..

Так что Балкин вы точно каракытаец!!!!

 

[Шелдон Купер]

Нет, дружище Писмейкер. Найманы могут привести такое шежире аж до 13 колена и дальше. То что Араб Мухамед хан приводится из источника (бог знает из кого) как свидетель истории найман, так сколько их было? Араб, Мухамед и т.д. распространенные  и популярные имена в средневековье.

[Balkin]

8 минут назад, povodok сказал:

Да нет! Он - сопля зеленая!

Быть интернет героем по моему хуже, смотрю вы ярый герой

[Peacemaker]

16 hours ago, Шелдон Купер said:

Нет, дружище Писмейкер. Найманы могут привести такое шежире аж до 13 колена и дальше. То что Араб Мухамед хан приводится из источника (бог знает из кого) как свидетель истории найман, так сколько их было? Араб, Мухамед и т.д. распространенные  и популярные имена в средневековье.

И какое шежире еше есть? Покажите? 

[Balkin]

21 минуту назад, Peacemaker сказал:

Я думал,что у казахских найман очень древняя история,Но оказывается шежире казахских найманов начинается  только с 17 века и изначально не имели отношения к казахам..

Так что Балкин вы точно каракытаец!!!!

 

Да мня не волнует ваши потуги уйти от ответа, цель стояла вывести на чистую воду самозванца, думаю цель выполнена, все поняли какой вы на самом деле самозванный Найман.

[Шелдон Купер]

Гугл в помощь, дружище. Забей шежире найманов и счастье тебе откроется.

[кылышбай]

В 09.11.2016 в 19:36, АксКерБорж сказал:

На мой взгляд право заявлять о своем прямом правопреемстве со средневековыми кочевыми татарскими племенами может дать наличие таких признаков, как:

1) Разветвленная иерархия того или иного племени, в этом я совершено согласен с Balkin'ом. Если она была таковой согласно письменным источникам даже в далеком прошлом, то по законам родоплеменной системы они должны разветвиться еще более, при этом изначальные ветви (таксономы) по естественным причинам могут забываться. Если нет этого признака, то это признак оседлости и отсутствия родоплеменной структуры.

Всего лишь один пример на найманах по Рашид ад-Дину, у которого глава называется: "Племя найман, которого имеется несколько ветвей".     

2) Второй непременный признак это компактное и достаточно многолюдное обитание того или иного племени в наши дни, причем обязательно в регионах, где их все время фиксировали письменные источники. Те же найманы компактно и многолюдно населяют те же гористые и равнинные западные отроги Алтая.

В Монголии таковых признаков нет (я уже не затрагиваю тамги и исторических личностей, того же например найманского Кет-бугу в составе казахских найманов или других).

Peacemaker как-то приводил в обоснование своих слов якобы найманский хошун "найман ци" в АРВМ КНР. Но как мы потом все дружно выяснили, название хошуна оказывается никак не связано с этнической привязкой, а есть лишь числительное "восемь" и означает буквально "восемь хошунов".

  3) Плюс не лишне было бы проверить кандидатов на найманство или боржгонство путем их тестирования. Хотя на мой взгляд совпадения днк не достаточно, оно должно быть вкупе с остальными 3-мя признаками, в противном случае будет основание полагать, что протестированный со схожим днк маркером скорее всего потомок случайных осколков племени, по тем или иным причинам и событиям, оказавшихся далеко за Алтаем.

 4) Плюс язык, культура, традиции и обычаи должны соответствовать свидетельствам письменных источников. Этого всего по ходу тоже нет.

 

 

1. согласен со всеми пунктами кроме 2, ну и с 4 не полностью

В 10.11.2016 в 15:43, Markus сказал:

Если казахи веками жили у Алтая, то алтайцы должны быть им ближайшими родственники. Так ли это ? 

Ответ: Нет.

В противном случае, по-вашему, алтайцы тоже пришлые )))

2. казахов на алтае раньше второй половины 18 в. не было

В 12.11.2016 в 01:14, Balkin сказал:

На землях под названием Дешти-Кипчак жили разные рода, Кипчак был таким же полиэтнонимом как и Татар и Монгол.

Что касается найманов, то они как жили в предгорьях Алтай, так и живут там же, так что эта популярная версия совков про отюрченных полчищ монгольских родов на землях кипчаков не верна. Земля кипчаков по Кашгари начиналась с нынешней территории Центрального Казахстана дальше на Запад, а к 12 веку они еще дальше продвинулись на Запад, а Восточный и Юго-Восточных Казахстан ко времени ЧХ занимали найманы. Спрашивается, как найманы на своих исконных землях отюрчились?

что касается слова "родной язык" то это слово во всех тюркских языках переводится одинаково как "материнский язык", например у турков "anadil", у азербайджанцев "ana dili", то есть "материнский язык", хотя по логике недалеких троллей, турки должны говорить на греческом, а азербайджанцы на каком-то из языков Кавказа, так как завоеватели очень сильно смешались с завоеванным населением этих регионов, последние типичные кавказцы.

3. то, что казахские найманы сейчас населяют примерно тот же регион что и средневековые найманы - это совпадение как и то, что дулаты живут в юж. казахстане как и дулу, уйсыны живут в семиречье как и усуни и т.д. и т.п. хотя имхо генетически большинство современных найманов связаны с теми средневековыми

4. по туркам и азербайджанцам: да, население ЗО говорило на кипчакском и немногочисленные монголы позже отюречились в той среде, но например в венгрии (как и в турции и азербайджане) все произошло наоборот. надо каждый случай рассматривать отдельно, везде есть свои нюансы и моменты. ведь речь идет о таком сложном понятии как этногенез и ассимиляция (языковая в том числе)

В 12.11.2016 в 06:52, Peacemaker сказал:

Кереи не керейты. Знаюшие люди сотый раз доказывали это.Керей это дарлекин-монгольское племя Ушин.

5. по шежире да, но генетически кереи - нируны тогда как хушины были дарлекины. ??? большая загадка. которую еще предстоит разгадать

 

22 часа назад, Balkin сказал:

2. по туркам и азербайджанцам, я также согласен с вами насчет того что большинство из местного населения (пожалуйста не надо это повторят тысячу раз), вопрос стоит почему тюрки навязали свой язык большинству, а полчища монгол в ЦА нет? 

6. наверное потому что не было в центральной азии (золотая орда, джагатайский улус и ильханство) никаких полчищ монголов, а были переданные царевичам несколько тысяч юрт, рассеянных позже в многочисленной местной тюркоязычной среде

[Kenan]

Если общий предок рода-племени по мужской линии жил в 13-17 веке это не значит что само племя появилось с этого предка. 
Потомство одного человека в племени может стать доминирующим и "поглотить" все остальные ответвления. 

Как правило, большое потомство оставляли нойоны, беклярбеки, батыры, баи и др.