Аскар Опубликовано 13 августа, 2011 Опубликовано 13 августа, 2011 Найманы это предки некоторых современных казахов!!!
Аскар Опубликовано 13 августа, 2011 Опубликовано 13 августа, 2011 большинство найманов вошли в состав казахов
asan-kaygy Опубликовано 14 августа, 2011 Опубликовано 14 августа, 2011 Найманы есть не только среди казахов, просто казахские найманы размножились хорошо.
Аскар Опубликовано 30 августа, 2011 Опубликовано 30 августа, 2011 Найманы есть не только среди казахов, просто казахские найманы размножились хорошо. согласен, найманы сделали огромный вклад в казахскую народность...
аслан Опубликовано 1 сентября, 2011 Опубликовано 1 сентября, 2011 Найманы есть не только среди казахов, просто казахские найманы размножились хорошо. может размножились хорошо потомучто изначально их было много?
аслан Опубликовано 1 сентября, 2011 Опубликовано 1 сентября, 2011 Есть мнения, что прямыми потомками тогуз огузов стали кереи, а сегиз огузов - найманы. не возражение, а вопрос: современные огузы - это потомки всех этих разных сегiз-огузов? или раньше все тюркские племена имели в своём наименовании -огуз, а потом у когото из нихоказался предок огуз? а то мне на туране заявили, что найманы - огузы. я ищу в нете сведения об предке найман и нашёл только Өкіреш Шал.
аслан Опубликовано 1 сентября, 2011 Опубликовано 1 сентября, 2011 Для дилетанта это комплимент. Но он это обосновывал, а я продал за что купил. гумилёв ничего не обосновывает, а просто выдумывает. в первых постах об этом хорошо написано. а ещё вот сдесь: http://forum.turan.info/showthread.php?t=7834
аслан Опубликовано 1 сентября, 2011 Опубликовано 1 сентября, 2011 Ну, Вы, Стас и нашли что привести - абсолютно нелогичное высказывание - неочевидные выводы из абсолютно сомнительных посылок - "найманы легко объяснялись с кереитами, значит они - монголоязычны" и т.п. совершенно с вами согласен. кереит - современное казахское племя. имя керей - современное казахское имя. как и ная (ная - ман). керей - ит както переводится с монголького? этот гумилёв привёл примеры с тюркскими племенами уч-огуз и т д а найман почему то перевёл с монгольского. забавный он, право.
аслан Опубликовано 1 сентября, 2011 Опубликовано 1 сентября, 2011 Просили привести мнение Гумилева - пожалуйста. Выдающийся ученый, прекрасно знавший источники. Как всегда безупречен. это не так. он славянский шовинист. ссылка парой постов выше.
аслан Опубликовано 1 сентября, 2011 Опубликовано 1 сентября, 2011 Не знаю, вроде бы я давно с ним солидаризировался. И чего накопали то? В "посылках"? накопал четырьмя постами выше.
аслан Опубликовано 1 сентября, 2011 Опубликовано 1 сентября, 2011 Керейты найманам не родственны.Просто лищь могли на одном языке\монгольском\говорить.Ничего более.Керейтских ханов постоянно убивали найманы.Это наверное "родственность". Очевидно,что тогда ещё сушествовала наука классификации языков. то что когото убивали ни о чём не говорит. османские султаны всходя на трон регулярно убивали своих единокровных братьев. хан кереитов - Тогрул. это имя тюркское. примерно в это же время султан Тогрул (вождь сельджуков) взял багдад. среди сельджуков было полно Тогрулов.
аслан Опубликовано 1 сентября, 2011 Опубликовано 1 сентября, 2011 Род Кытай у каракалпаков считается собиртельным для всех племен, населявших когда-то монголию. Это также объясняет взаимосвязь каракалпаков с государством Кангюй или Киданей. А как распространились найманы у каракалпаков? чингисхан перемешал все племена в целях унификации.
asan-kaygy Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 может размножились хорошо потомучто изначально их было много? а много это сколько? По идее у них как у всех казахских родов силен эффект основателя.
asan-kaygy Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 чингисхан перемешал все племена в целях унификации. Не все. Мешал он вражеские племена, племена союзников не трогал.
Hooker Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 Naiman sostoyal iz mongolskix,turskix,kidaniskix plemen.Eto zatrudnyet skazati v tselom kto oni bili.Naimani bili mongoloyazichimi v tot period. Plano Karpini nazval kereitov,merkitov,tatarov mongolami.No on naimanov ,karakitaev ne nazval.
аслан Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 а много это сколько? По идее у них как у всех казахских родов силен эффект основателя. слово много хорошо тем, что каждый понимает сам - сколько. основатель найманов - ная ман а если серьёзно, не могу найти предков найман ранее окериш шала. мне на туране заявили что найманы - огузы. значит их предок - Огуз? или просто, все племена когда либо имевшие в названии "-огуз" (например уш-огуз, или он-огуз), теперь - огузы?
аслан Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 Naiman sostoyal iz mongolskix,turskix,kidaniskix plemen.Eto zatrudnyet skazati v tselom kto oni bili.Naimani bili mongoloyazichimi v tot period. Plano Karpini nazval kereitov,merkitov,tatarov mongolami.No on naimanov ,karakitaev ne nazval. нельзя буквально принимать то, что сказал иезуит, не имеющий даже зачаточных знаний о лингвитике, монгольских и тюркских языках. и понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного. кереиты и кереи - современные тюрксие племена, керей (гирей) - тюркские имена тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул) нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже вроде хорошо расскладывается на тюркском. то что среди монгол могут быть кереиты тоже может быть просто последствием того, что чингисхан разделил племена между детьми, дав каждому понемногу. поэтому одни и те же племена есть и у джучидов, чагатаидов, хулагуидов... и поэтому генетический тип (гаплогруппы Y хромасом) у монгол и казахов примерно одинаков. об изначальной этнической принадлежности надо смотреть по именам ханов.
аслан Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 Не все. Мешал он вражеские племена, племена союзников не трогал. ну почему же. есть свидетельства, что он каждому сыну дал по 4 тысячи монгол (боржигинов). то есть разделил даже коренное племя.
Hooker Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 нельзя буквально принимать то, что сказал иезуит, не имеющий даже зачаточных знаний о лингвитике, монгольских и тюркских языках. и понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного. кереиты и кереи - современные тюрксие племена, керей (гирей) - тюркские имена тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул) нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже вроде хорошо расскладывается на тюркском. то что среди монгол могут быть кереиты тоже может быть просто последствием того, что чингисхан разделил племена между детьми, дав каждому понемногу. поэтому одни и те же племена есть и у джучидов, чагатаидов, хулагуидов... и поэтому генетический тип (гаплогруппы Y хромасом) у монгол и казахов примерно одинаков. об изначальной этнической принадлежности надо смотреть по именам ханов. Avtor tainogo skazaniy mongolov naimanov otnosil k mongolam.Na baze drevhix borjigin, kereit,naiman, merkit, tatar obrazovalsya covremennii mongolskii narod. Naimani po cei deni mongolii.kazahi,kirgizi xazareitsi...Poetomu ix nelzya nazvati odnim kazakham ili turkam.Pochitaite lichshe drevnie istochniki.
asan-kaygy Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 ну почему же. есть свидетельства, что он каждому сыну дал по 4 тысячи монгол (боржигинов). то есть разделил даже коренное племя. 1. Свидетельство РАДа по 4 тысячам ошибочно, не получал Толуй 101 тысячу войск. Иначе бы его детям поддержка Бату вообще не нужна была при захвате власти. Скорее всего РАД неправильно перевел и четыре тысячника у него стали четырьмя тысячами. А по четыре советника Чингиз-хан действительно передавал сыновьям. Плюс в Муизз ал Ансаб есть четкое различие между сборной тысячей и хазаре, тысячей составленной из одного племени, причем хазаре иногда было гораздо больше тысячи как у ойратов и онгутов.
asan-kaygy Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 Avtor tainogo skazaniy mongolov naimanov otnosil k mongolam. Ссылочку можно, что то я у него такое не помню.
Бешеный монгол Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 гумилёв ничего не обосновывает, а просто выдумывает. в первых постах об этом хорошо написано. а ещё вот сдесь: http://forum.turan.i...read.php?t=7834 !!! Логика как у наших приверженцев исторического фоноса (как это было, например, в передаче Гордона, когда ученные попытались "вывести на чистую воду" Задорнова и К : - "Где подтверждение Вашим словам? - Вот, в книге... ! - Ну хорошо, допустим... А автор кто? - Я!" Что же касается Вашей "критики" Гумилева: После первых же предложений, слов - "Например: придумал, что Александр Невский был побратимом Сартака и даже, что Батый его усыновил! А этому нет подтверждения ни в одном известном нам историческом документе. И это невозможно: Сартак (возможно был несторианцем) ещё мог бы пойти на это, но не может православный христианин, добровольно брататься и идти усыновляться к людям, которых считал язычниками! " - я даже читать дальше не стал! Этим все сказанно!!! (К Вашему сведению: во время господства монголов и православные христиане, и истинные католики, и правоверные мусульмане считали за честь не то, чтобы побрататься, а даже кровно породниться с каким-нибудь таким "язычником" ... Об этом свидетельствуют не только браки, но даже мода тех времен! Вы явно стали жертвой романов Яна!). это не так. он славянский шовинист. ссылка парой постов выше. Если бы это было так то, он не писал так уважительно и добро о монголах... (чего не скажешь о других!!!). Ссылки нужны или поверите "на слово"?
аслан Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 Avtor tainogo skazaniy mongolov naimanov otnosil k mongolam.Na baze drevhix borjigin, kereit,naiman, merkit, tatar obrazovalsya covremennii mongolskii narod. Naimani po cei deni mongolii.kazahi,kirgizi xazareitsi...Poetomu ix nelzya nazvati odnim kazakham ili turkam.Pochitaite lichshe drevnie istochniki. нельзя буквально принимать то, что написано в списке, название которого, кстати, не "тайное сказание монгол", а "история государства юань". понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного. как например отличаются понятия русь в XII в и XX в. кереиты и кереи - современные тюрксие племена, керей (гирей) - тюркские имена тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул) нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже вроде хорошо расскладывается на тюркском. в монгольском языке есть имена тогрул, керей, сангун? если вас не затруднит модет подскажете хороший русско-монгольский словарь онлайн?
Модераторы Стас Опубликовано 2 сентября, 2011 Модераторы Опубликовано 2 сентября, 2011 Аслану можно порекомендовать посмотреть все 63 стр. темы выше, чтобы не повторяться.
Hooker Опубликовано 2 сентября, 2011 Опубликовано 2 сентября, 2011 нельзя буквально принимать то, что написано в списке, название которого, кстати, не "тайное сказание монгол", а "история государства юань". понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного. как например отличаются понятия русь в XII в и XX в. кереиты и кереи - современные тюрксие племена, керей (гирей) - тюркские имена тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул) нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже вроде хорошо расскладывается на тюркском. в монгольском языке есть имена тогрул, керей, сангун? если вас не затруднит модет подскажете хороший русско-монгольский словарь онлайн? Керейты ,керей и найманы-также современные маньчжурские племена. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order Керей это ворон на монгольском,тогрул тоже название птиц ,сангун -как я помню это китайское слово Сянь Гун -полководец. история государства юань". Слово "Юань" значает "синие монголы" на китайском.Это потверждено. если вас не затруднит модет подскажете хороший русско-монгольский словарь онлайн? Хорошие онлайн-словарьи я пока не видел.
