Найманы

[Нур апа]

Ойрат.Ой-орман(лес),ард-халык(народ).Лесной народ из Сибири.В 17 веке присоединился дурбины.

[Aza]

Ойрат.Ой-орман(лес),ард-халык(народ).Лесной народ из Сибири.В 17 веке присоединился дурбины.

Чорасы,Чорсы,Цорсы по словам самих монгольских дурбетов есть дурбеты.

Дубо Сохор имел 4 сыновей.

1. Доной--Цорос

2. Догшин-Хойд

3. Эмнэг-Баатүд

4. Эрх---Гэрэгүүд / гэрүүд/

Оиратский Худуга бек считается потомкам Догшина, второго сына Дубо Сохора.

Хойты тоже дурбеты.

Здесь мы тоже видем братство между Дурменами и Бааринами.

Чингисхан умным человеком был

§ 241. Тут же, у Ботохой-Толстой, в плену у Туматов находились Хорчи-нойон с Худуха-беки. Пленение же Хорчи произошло при следующих обстоятельствах. Чингис-хан разрешил ему взять себе в жены тридцать самых красивых Туматских девушек. Он и поехал за Туматскими девушками. Тогда покорившиеся было перед тем Туматы восстали и захватили нойона Хорчи в плен. Узнав о пленении Хорчи, Чингис-хан послал к Туматам Худуху, как хорошего знатока Лесных народов. Но и Худуха-беки был также схвачен. Замирив окончательно Туматский народ, Дорбо отдал сотню Туматов семейству Борохула в возмещение за смерть его. Хорчи набрал себе тридцать девиц, а Ботохой-Толстую он отдал Худуха-беки.

[Нур апа]

Акс, род телеуиты или толенгиты,когда были в составе Ойрат назывались кара калмаками.Оймауты были в составе рода Жалайыра.

[Нур апа]

Сердалы,начинать с Хунну и Дунху мне не по зубам.Но попытаюсь обьяснит.Гумилев пишет:Хуны в 1-веке до нашей эры кочуют в огромную степь Канлы и Хуны смешалась с местными саками.Одна часть их организовав очередную империю во главе Атиллы отправляется покорять Европу.А от оставших Хунах остается Огузы Сырдарий или Янгикент Огуз,называют еще Коркыт Атинский Огуз.Любой народ проживает в среднем 1500 лет.В8-11 веке Огузы были уже старый народ,как старики они умирают,оставляя свои потомки и появляется совсем молодой народ.Таким образом все 1500 лет бурно проживали в Европе потомки гуна и саки исчезают из сцены истории.Многие племена у казахов потомки Огуза.Огузы оставили потомкам по своему роду очень уникальную терме, которое поется хрипящим голосом,в Манкиставе до сих пор есть школа терме.Они оставили также кобыз.Найманы этим Огузам не относится.Мы Монгольские окузы.Найман и Керей отделяется от токуз окуза(уйсын).Мы найманы хунам не относимся.Если изучать подроды нынешных найманов ,то найдем и саков,и гунов,сянби,огуз,кимаков,кипчаков и киданов.Казахские Жузы разделялись по территории, а не по родственным признакам.Поэтому Керей в Среднем Жузе,керейты в Младшем Жузе.Керей и Уаки есть Керейты.Хунну и Дунху братья.В древнем Хунов называли Монгол,а Дунху-татар. К Хуннам относятся:Огузы,Кипчаки,Булгары,Древние тюрки,Голубые тюрки,тюрки Сибирии и Алтая,Телесцы и другие. К Дунхам относятся:Сянби,Мойын,Тоба,Киданы,Ухуан,Отыз татар,Татабы,Меркиты,Монголькие тюрки и др.Хунну известен по имени Моде каган,а дунху по имени Таншихай.Сянби предок Кидана,поэтому как одна часть кидана , найманы тоже сянби .Чингисхан считал Моде каган своим предком,себя считал Северным Хуном.Государство Юэбань или Хунны Жетысу, Тарбагатайские Хунны прожили 400 лет,разгромили Гаогюй,опять наши предки, предки наймана Гаогюй или Динлины.Эфталлиты разгромили обоих.После этого государство Хунов не существует.К Северным Хунам относятся такие племена:Албан,Суан,Шапырашты,Ошакты,Сиргелы ,Дулат,Ботпай,Есенгелды,Сикым,Шымыр,Ысты ,в общем почти все племена Большого Жуза(правильный перевод Великий Жуз), а также Шомекей и Шекты(род Кыз Жибека) Младшего Жуза.К Хэси Хунам относятся династия Ашинов .Ашины появляется с незаметным родом тугю-турик и этим именем позже будут знаменитым на весь мир.Найманы Ашинам не относится,кипчаком и сакам тоже не относится.Род Кипчак и Младший Жуз называют кипчаками.Старший Жуз называет монголами,потому что они Хунну-древние монголы.Чингисхан тоже монгол, потому что он Хун.Найман,Керей называют монголами,но они не монголы пишет Рашиддин,потому что они не относятся к Хунам,(древним монголам).Государство которые называется Моголстан,это означает,что они Хунну, а не Сянби.

Сайт Массаган.Историк Сера

[Aza]

Керей

Не которые из наших уже говорят,что по генетически 38 из каждых 100 халха монголов-Керейты.

[Нур апа]

Аза,это много конечно,это естественно,казахи потомки хунну и дунху,смешаны немножко саками и уральскими народами.Монголы тоже потомки хунну и дунху, только немножко тунгусы.У родственных народов так и должно быть,тем более 10 тысяч лет соседи.Слово керей означает по монгольский куриут ,кырги кус..

[Serali]

Сердалы,начинать с Хунну и Дунху мне не по зубам.Но попытаюсь обьяснит.Гумилев пишет:Хуны в 1-веке до нашей эры кочуют в огромную степь Канлы и Хуны смешалась с местными саками.Одна часть их организовав очередную империю во главе Атиллы отправляется покорять Европу.А от оставших Хунах остается Огузы Сырдарий или Янгикент Огуз,называют еще Коркыт Атинский Огуз.Любой народ проживает в среднем 1500 лет.В8-11 веке Огузы были уже старый народ,как старики они умирают,оставляя свои потомки и появляется совсем молодой народ.Таким образом все 1500 лет бурно проживали в Европе потомки гуна и саки исчезают из сцены истории.Многие племена у казахов потомки Огуза.Огузы оставили потомкам по своему роду очень уникальную терме, которое поется хрипящим голосом,в Манкиставе до сих пор есть школа терме.Они оставили также кобыз.Найманы этим Огузам не относится.Мы Монгольские окузы.Найман и Керей отделяется от токуз окуза(уйсын).Мы найманы хунам не относимся.Если изучать подроды нынешных найманов ,то найдем и саков,и гунов,сянби,огуз,кимаков,кипчаков и киданов.Казахские Жузы разделялись по территории, а не по родственным признакам.Поэтому Керей в Среднем Жузе,керейты в Младшем Жузе.Керей и Уаки есть Керейты.Хунну и Дунху братья.В древнем Хунов называли Монгол,а Дунху-татар. К Хуннам относятся:Огузы,Кипчаки,Булгары,Древние тюрки,Голубые тюрки,тюрки Сибирии и Алтая,Телесцы и другие. К Дунхам относятся:Сянби,Мойын,Тоба,Киданы,Ухуан,Отыз татар,Татабы,Меркиты,Монголькие тюрки и др.Хунну известен по имени Моде каган,а дунху по имени Таншихай.Сянби предок Кидана,поэтому как одна часть кидана , найманы тоже сянби .Чингисхан считал Моде каган своим предком,себя считал Северным Хуном.Государство Юэбань или Хунны Жетысу, Тарбагатайские Хунны прожили 400 лет,разгромили Гаогюй,опять наши предки, предки наймана Гаогюй или Динлины.Эфталлиты разгромили обоих.После этого государство Хунов не существует.К Северным Хунам относятся такие племена:Албан,Суан,Шапырашты,Ошакты,Сиргелы ,Дулат,Ботпай,Есенгелды,Сикым,Шымыр,Ысты ,в общем почти все племена Большого Жуза(правильный перевод Великий Жуз), а также Шомекей и Шекты(род Кыз Жибека) Младшего Жуза.К Хэси Хунам относятся династия Ашинов .Ашины появляется с незаметным родом тугю-турик и этим именем позже будут знаменитым на весь мир.Найманы Ашинам не относится,кипчаком и сакам тоже не относится.Род Кипчак и Младший Жуз называют кипчаками.Старший Жуз называет монголами,потому что они Хунну-древние монголы.Чингисхан тоже монгол, потому что он Хун.Найман,Керей называют монголами,но они не монголы пишет Рашиддин,потому что они не относятся к Хунам,(древним монголам).Государство которые называется Моголстан,это означает,что они Хунну, а не Сянби.

Сайт Массаган.Историк Сера

Спасибо! )

[Aza]

Аза,хунну и дунху,

Ув. Нур апа.

Есть у вас такая версия,что "Хунну это монголизированные тюрки,а кок тюрки это тюркизированные монголы"?

[Нур апа]

Аза,Кок Турки-это прямые потомки Хуна или Древнего Монгола.Хуны были монголоидные,тюрко язычные.Язык похож на нынешный Чувашский,хотя Чуваши монголами не соседствовали,но язык похож на монгольский.Язык Атиллы тоже похож на монгольский.Значить,древне тюркский язык ближе было монгольскому.В Грекском записе пишется,что хуны узкоглазые,широкие лица,голова как тыква,косолапые,короткие ноги,усы не растут, только одна две,три волосинки торчят,без ресниц,в общем такие противные. Если бы показать нынешным Туркам такой портрет,вот твой дед,они бы испугались ,хотя они гордятся,что они древние турки.

Потому что предки турков, скифы и саки были европеоидные,ираноязычные,потом они примкнулись к хунам.Также они смешаны с кавказцами,греками и анатолинцами.Наверное смеешься,что образ хуна так похож на казахов.Потому что казахи потомки Древнего Монгола.По гену утвердили же ,что казахи монголоидные чем сами монголы,потому что Древние Монголы больше у нас,чем нынешных Монгол.Я сама считаю казахов красивыми.Потомки Хуна у нас Старший Жуз и Младший Жуз.Потомки Хуна нынешных монгола это ваши Чингисхан,род Дуклат и другие.Шивей и Мохэ не относится к Хунам.У казахов Средний Жуз не относится.Они в основном сянбийцы.Монгольский род Кангит относиться к сакам,Керейыт к сянбий.В общем наши предки Хунну и Сянби.В истории называние путает,например кочевой Уйгур не нынешный Уйгур,они вели оседлый образ жизни,как они моглит жить в пустыне Гоби на осле.Кочевой Узбек тоже не нынешные Узбеки,но Узбеки в своем учебнике пишут,что кочевые узбекти это казахи.Надеемся Уйгуры потом тоже поймут.Древний Монгол другой народ,нынешний Монгол другой народ.Называние путают,но путь историй не путает нас. Найманы тоже не относятся к Хунам,они были красноволосые.Русские видели блондинок , русых, черноволосых,но не видели крановолосых, и поэтому их называли половцами.Что кипчаки динлины это не правда,найманы,кереи ,монгольские окузы динлины или теле,гаогюй .

Историк Сера.Сайт Массаган.

[АксКерБорж]

Акс, род телеуиты или толенгиты,когда были в составе Ойрат назывались кара калмаками.Оймауты были в составе рода Жалайыра.

Кто еще может пояснить, почему казахи в 18-19 вв. «Куба Калмаков» (т.е. светлых) Галдан Цэрена, «Он сан Оймауыт, тоғыз сан Торғауыт» (т.е. 10-ти родов оймауытов и 9-ти родов торгауытов) Аюке и «Жаңа қырғыз» (т.е. новых кыргызов) Усу и Цэрена целенаправленно подразделяли отдельно друг от друга?

Какие роды входили в указанные 10 оймауытских и 9 торгауытских родов?

С кем можно ныне отождествлять с оймауытами?

Есть ли такие роды среди ойротови хальмг? (в числе последних насколько я знаю их нет).

Аза дружище, может вам что-либо известно?

[Serali]

К Северным Хунам относятся такие племена:Албан,Суан,Шапырашты,Ошакты,Сиргелы ,Дулат,Ботпай,Есенгелды,Сикым,Шымыр,Ысты ,в общем почти все племена Большого Жуза(правильный перевод Великий Жуз)

В Улы Жузе есть Есенгелды? А они не имеют отношения к Найманскому предку Есенкелды?

[Aza]

Феоктистов "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ"

Этоногенез казахов

В Истории Казахской ССР - учебнике для средней школы - сообщается, что казахи - это не родственные по крови, языку и историческому происхождению народы, а смесь различных тюркоязычных и монголоязычных племен, увлекаемых на запад походами Чингис-хана и вошедших в состав Золотой Орды, на протяжении столетий обитающих в одном регионе и выработавших близкий, но с разными наречиями язык. Этот же источник даст следующий состав каждого из трех жузов. Старшин жуз объединил племена: уйсуней, канглов, дулатов, албанов, суанов, сгрели, ыстов, ошакты, чапрашты, жалаиров и др. Средний жуз: кыпчаков, аргынов, найманов, конгратов, кэрэитов и др. Младший жуз: алчаин, алимулов и байгулов. Происхождение некоторых племен известно. Taк, усуни уходят своими корнями к древним тюркам; канглы, дулаты и джалаиры - монгольского происхождения; кыпчаки - одна из ветвей тюркоязычных кимаков, найманов большинство историков относят к монголам, так же как и кэрэитов, конратов и меркитов. Родство других племен и родов неизвестно. Нет о них упоминаний в сказаниях о гуннах, теле, тюкю, древних монголах, сибирских татарах и кыпчаках. Не раскрывает зги вопросы и специальная литература. Например, работа М.С. Муканова - одного из авторов статьи «Реальность», под названием «Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза», А.-А., 1974 г. Автор насчитывает в составе Среднего жуза шесть племен: аргынов, найманов, кыпчаков, киреев (кэрэитов), уаков и конгратов. О последних он пишет, что они отделились в 1781-1782 гг. от племен Среднего жуза и ушли в пределы Узбекистана. Автором приводится количество семей в каждом племени. Переведя эти количества в проценты, получим такую картину: аргыны - 49%, найманы - 23%, кыпчаки - 20%, киреи - 6%, уаки - 2%. Из приведенных цифр следует, что племена, корни которых тянутся к монгольскому этносу, составляют 80%, к тюркам - 20%.

В целом же, монгольские племена, вошедшие в Золотую орду, составляли незначительный процент против тюркских племен и племен смешанного происхождения. Несомненно, что монгольские племена в течение столетий подверглись интенсивной ассимиляции и процессам метисации. В итоге они потеряли свои язык, культуру и внешний облик, проявляющийся в целой антропологической цепочке от монголов до тюрок с несколькими промежуточными звеньями, или метисных подгрупп, сохранивших монгольские названия. Вот, что об этом пишет Муканов: «Из сказанного следует, что конратов периода после монгольского завоевания нельзя отождествлять с конратами Монголии, упомянутыми в трудах Рашид ад-Дина, Рубрука и др. Конраты времен Золотой орды и более поздних государственных образований, а затем конраты, вошедшие в состав казахов, узбеков, каракалпаков были в своей основной массе тюрками по происхождению. Нельзя также отрицать ощутимый элемент конратов - монголов. Но последние с течением времени растворились в основной массе тюркских народов, ассимилировались, приняв их язык, обычаи, нравы и т. д. Поэтому при исследовании племени конрат в историческом аспекте необходимо различать историю конратов-монголов и историй новой этнической общности, принявшей в силу вышеуказанных причин этноним «конрат». Правомочен этот вывод и к другим монгольским племенам. Принятие завоеванными народами и племенами имен победителей очень распространение в истории явление. Особенно это характерно для завоеваний Чингис-хана, когда широко практиковалась традиция включения действующую армию мужчин из покоренных племен, командирами над которыми ставились воины-монголы. Они-то и давали имена тюркским народностям.

С началом распада Золотой орды начали обособляться более однородные крупные племенные объединения. Например, татары - казанские и крымские. Это преимущественно тюркские племена с небольшой примесью монгольской крови. Ногайская орда, напротив, сосредоточила в себе, в основном, монгольский элемент с примесью тюркского. После распада орды от ногаев отделились кочевые узбеки тюркского происхождения. С переходом кочевых узбеков в Мавераннахр от них откололись и обособились мелкие метисные группы племен, имеющих монгольское происхождение. Они под руководством Хакх-Назир-хана (1538-1580 гг.) объединяются в союз, послуживший началом формирования казахского этноса. Дальнейший процесс консолидации проказахских племен был заторможен нашествием калмыков в 1613 г. Союз племен распался. Вновь казахи на исторической сцене появились через столетие в 1723 г. На этот раз они образовали три политических союза, известных под именами Старшей, Средней и Младшей орд, сформировавшихся на качественно новых субстратах. Каждая орда имела свой обособленный племенной состав родоплеменных групп и свои территории для кочевок. Не следует забывать, что формирование жузов происходило в сходных условиях, когда на одну территорию Далай-тайшей в 1630 г. были поселены киргиз-кайсаки, не успевшие уйти за Волгу ногаи, каракалпаки и другие мелкие племена и роды, еще не включенные в орбиту более крупных племенных образований.

http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f10.html

Аза дружище, может вам что-либо известно?

http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=7217&st=0

[АксКерБорж]

Ничего не понял, Аза, где оймауыты и где список родов?

[Aza]

Ничего не понял, Аза, где оймауыты и где список родов?

Не знаю такое племя оймаут.Может они ойрдмуд т.е оираты?

[АксКерБорж]

Не знаю такое племя оймаут.Может они ойрдмуд т.е оираты?

Нет, не ойраты. Кто же все таки может прояснить?

Да, все начитанные и прекрасно владеют историческими примерами (письменными), но Машхур Жусип Копейулы как раз зафиксировал названия, бытовавшие у казахов при непосредственном контакте с калмаками.

Оймауыты - кто они?

[Serali]

Феоктистов "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ"

Этоногенез казахов

В Истории Казахской ССР - учебнике для средней школы - сообщается, что казахи - это не родственные по крови, языку и историческому происхождению народы, а смесь различных тюркоязычных и монголоязычных племен, увлекаемых на запад походами Чингис-хана и вошедших в состав Золотой Орды, на протяжении столетий обитающих в одном регионе и выработавших близкий, но с разными наречиями язык. Этот же источник даст следующий состав каждого из трех жузов. Старшин жуз объединил племена: уйсуней, канглов, дулатов, албанов, суанов, сгрели, ыстов, ошакты, чапрашты, жалаиров и др. Средний жуз: кыпчаков, аргынов, найманов, конгратов, кэрэитов и др. Младший жуз: алчаин, алимулов и байгулов. Происхождение некоторых племен известно. Taк, усуни уходят своими корнями к древним тюркам; канглы, дулаты и джалаиры - монгольского происхождения; кыпчаки - одна из ветвей тюркоязычных кимаков, найманов большинство историков относят к монголам, так же как и кэрэитов, конратов и меркитов. Родство других племен и родов неизвестно. Нет о них упоминаний в сказаниях о гуннах, теле, тюкю, древних монголах, сибирских татарах и кыпчаках. Не раскрывает зги вопросы и специальная литература. Например, работа М.С. Муканова - одного из авторов статьи «Реальность», под названием «Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза», А.-А., 1974 г. Автор насчитывает в составе Среднего жуза шесть племен: аргынов, найманов, кыпчаков, киреев (кэрэитов), уаков и конгратов. О последних он пишет, что они отделились в 1781-1782 гг. от племен Среднего жуза и ушли в пределы Узбекистана. Автором приводится количество семей в каждом племени. Переведя эти количества в проценты, получим такую картину: аргыны - 49%, найманы - 23%, кыпчаки - 20%, киреи - 6%, уаки - 2%. Из приведенных цифр следует, что племена, корни которых тянутся к монгольскому этносу, составляют 80%, к тюркам - 20%.

В целом же, монгольские племена, вошедшие в Золотую орду, составляли незначительный процент против тюркских племен и племен смешанного происхождения. Несомненно, что монгольские племена в течение столетий подверглись интенсивной ассимиляции и процессам метисации. В итоге они потеряли свои язык, культуру и внешний облик, проявляющийся в целой антропологической цепочке от монголов до тюрок с несколькими промежуточными звеньями, или метисных подгрупп, сохранивших монгольские названия. Вот, что об этом пишет Муканов: «Из сказанного следует, что конратов периода после монгольского завоевания нельзя отождествлять с конратами Монголии, упомянутыми в трудах Рашид ад-Дина, Рубрука и др. Конраты времен Золотой орды и более поздних государственных образований, а затем конраты, вошедшие в состав казахов, узбеков, каракалпаков были в своей основной массе тюрками по происхождению. Нельзя также отрицать ощутимый элемент конратов - монголов. Но последние с течением времени растворились в основной массе тюркских народов, ассимилировались, приняв их язык, обычаи, нравы и т. д. Поэтому при исследовании племени конрат в историческом аспекте необходимо различать историю конратов-монголов и историй новой этнической общности, принявшей в силу вышеуказанных причин этноним «конрат». Правомочен этот вывод и к другим монгольским племенам. Принятие завоеванными народами и племенами имен победителей очень распространение в истории явление. Особенно это характерно для завоеваний Чингис-хана, когда широко практиковалась традиция включения действующую армию мужчин из покоренных племен, командирами над которыми ставились воины-монголы. Они-то и давали имена тюркским народностям.

С началом распада Золотой орды начали обособляться более однородные крупные племенные объединения. Например, татары - казанские и крымские. Это преимущественно тюркские племена с небольшой примесью монгольской крови. Ногайская орда, напротив, сосредоточила в себе, в основном, монгольский элемент с примесью тюркского. После распада орды от ногаев отделились кочевые узбеки тюркского происхождения. С переходом кочевых узбеков в Мавераннахр от них откололись и обособились мелкие метисные группы племен, имеющих монгольское происхождение. Они под руководством Хакх-Назир-хана (1538-1580 гг.) объединяются в союз, послуживший началом формирования казахского этноса. Дальнейший процесс консолидации проказахских племен был заторможен нашествием калмыков в 1613 г. Союз племен распался. Вновь казахи на исторической сцене появились через столетие в 1723 г. На этот раз они образовали три политических союза, известных под именами Старшей, Средней и Младшей орд, сформировавшихся на качественно новых субстратах. Каждая орда имела свой обособленный племенной состав родоплеменных групп и свои территории для кочевок. Не следует забывать, что формирование жузов происходило в сходных условиях, когда на одну территорию Далай-тайшей в 1630 г. были поселены киргиз-кайсаки, не успевшие уйти за Волгу ногаи, каракалпаки и другие мелкие племена и роды, еще не включенные в орбиту более крупных племенных образований.

Если тюркоязычными были только уйсуни, кипчаки и татары, и может еще парочка племен- тогда почему "монгольские племена, вошедшие в Золотую орду, составляли незначительный процент против тюркских племен и племен смешанного происхождения"? и соответсвенно почему они "Несомненно, что монгольские племена в течение столетий подверглись интенсивной ассимиляции и процессам метисации. В итоге они потеряли свои язык, культуру и внешний облик," а не наоборот.

Причем хочу заметить что язык казахов, каракалпаков практически идентичен, а с ногайцами и киргизами очень похож.Может еще с кем. Причем все эти языки родственны турецкому сельджуков.Или нынешние турки не те турки-сельджуки?

[Нур апа]

Акс,наверное они ойраты.УРМАУТ (ОЙМАУТ). Абулгази в своем труде очень кратко останавливается на монгольском племени урмаут. Он пишет, что "урмаута ныне называют уймаут".

Уймауты, или оймауты, также вошли в состав казахского народа, в качестве подрода, в род Жаныс (Дулат, Старший жуз)

[Нур апа]

В двух словах вообще в период завоевания земель внук Чингизхана Ногай создал своё отдельное племя (оймауты), которое проживало в нынешних Мангышлаке, Атырауской, Волгоградской, Астраханской областях. После ухода с Мангышлака, туда пришли туркмены, а только после их оттуда выгнали представители рода Адай.

Сайт Ногай -Шежире.ДНК.

[АксКерБорж]

Оймауты ныне в казахском Улу жузе среди дулатов, но полностью отсутствуют среди монгольских ойротов, хальмг и халх.

Согласно народным преданиям, записанным М.Ж.Копейулы, десятью родами оймауытов и девятью родами торгауытов повелевал Аюке хан.

Из этого следует, что казахские оймауыты среди дулатов и кереитские торгауыты среди ойротов родственны?!

[Aza]

Оймауты ныне в казахском Улу жузе среди дулатов, но полностью отсутствуют среди монгольских ойротов, хальмг и халх.

родственны?!

Я ошибался.Племя "Оймууд" есть среди халха монголов.Возможно они родственны к хотогойтам.

ХОТГОЙДЫН ШАДАР ВАН ЧИНГҮНЖАВЫН 300 ЖИЛИЙН ОЙД ХӨВСГӨЛЧҮҮД ЯМАР БЭЛЭГ БАРИХ БОЛ

Сумын төвөөс холгүйхэн Сүүжийн хөндий гэх газар Чингүнжавын хэрэм байдаг. 200 гаруй жилийн түүхтэй гэж үздэг энэ шороон хэрмийг Чингүнжав манжуудаас хамгаалан босгожээ. Оймууд овгийн Ядмын Бямбаацэрэн гуайн ярьж буйгаар Хотгойдын шадар ван Чингүнжавын манжийн эсрэг тэмцлийн эхлэл нь байгалийн баялагтай холбоотой байсан гэнэ.

К стати Хотогойтский Чингунджав был кият борджигинам,не был хотогойтам.

http://www.inet.mn/?vfile=qs2gi12&vmet_id=18928&vmet_main=453&vt=&vl=&vdate=&vofile=&left=yes&vpage=

[Нур апа]

Аза,наши авторитетные историки писали , что мы монголы,кроме одного кипчака.В поэме «Алпамыс батыр» пишется ,что древние коныраты жили в Жиделы-Байсын,то есть в границе Казахстан и Узбекистан.В 10-12 веке тоже жили в этой территории на данный момент тоже не изменилось. Коныраты вместе с Чингисханом не прибыли к нам,как тысячи лет жили и так и живут.Коныраты которые жили в Гоби это только маленькая часть его.Они же Ергенекони если скажем, что все коныраты монголы,тогда что получается все они Ергенекони и опять бесконечный спор,что Чингисхан тюрк.Вообще раньше я тоже так думала,зря над казахами смеются,что они присвоивают чужую славу видишь сколько путаниц.Тогда тюркскую поэму «Алпамыс батыр» куда денем.Знаменитая кыргызская поэма Манас монгольская никак не будет.Наши современные историки правильно пишут,предок у нас общий,поэтому и у нас и у вас есть такие роды: найман,керей,дулат,жалайыр,конырат,меркит и другие.И у вас есть древний монгол и у нас есть,и у вас есть сянбий и у нас есть.Кипчаки у всех тюркских народах есть,но мы же не скажем ,что кипчак есть казах,кипчак тюркский род.

[ilkhan]

Я ошибался.Племя "Оймууд" есть среди халха монголов.Возможно они родственны к хотогойтам.

К стати Хотогойтский Чингунджав был кият борджигинам,не был хотогойтам.

http://www.inet.mn/?vfile=qs2gi12&vmet_id=18928&vmet_main=453&vt=&vl=&vdate=&vofile=&left=yes&vpage=

тут нельзя уловить связь "Оймууд" с хотогойт

[Урянхаец]

Почему пищут что в Кыргыстане доминирует богатый клан кыпчаков?

В Туркмении же тоже кыпчаки были у власти, этот Тукменбаши из села Кыпчак.

У нас тоже кангаласцы держали масть. В Узбекистане их позиции сильны.

В Татарстане тоже вроде. В Казахстане кажется кыпчаков оттеснили,

люди из клана Чингисидов...

[asan-kaygy]

Почему пищут что в Кыргыстане доминирует богатый клан кыпчаков?

В Туркмении же тоже кыпчаки были у власти, этот Тукменбаши из села Кыпчак.

У нас тоже кангаласцы держали масть. В Узбекистане их позиции сильны.

В Татарстане тоже вроде. В Казахстане кажется кыпчаков оттеснили,

люди из клана Чингисидов...

А Чингизидов оттеснили от власти коммунисты. Коммунистов шапраштинцы.

[JALAIR]

А Чингизидов оттеснили от власти коммунисты. Коммунистов шапраштинцы.

А шапраштинцы, чтобы их не оттеснили приняли закон и теперь они неприкосновенны.

Кстати, Асеке, то есть не кстати, чуточку оффтопа, что говорят гены, кто по происхождению шапраштинцы? Если по албан, дулат, суан, ысты есть предположения о том, что они нируны или кереиты, то кто шапраштинцы не понятно.