Найманы

[Нур апа]

памап

[Нур апа]

Салем,бауырлар!Современные историки пишут,что в составе наймана есть и саки,гуны,канлы,кидани и т.д.Кто то здесь писал ,что в Устькаменогорске есть род Байсары,по его мнению они называются Канлы.Я отношусь к роду Акнайман-Байсары,значит я получаеться Канлы что ли?Во время Чингисхана в составе наймана были такие роды:бетеге найман,кошеуит найман,аксауыт найман,торе найман,дурмен найман,барлас найман,найман керей,найман канлы.Все участники форума образованные ,давайте разберемся об историй этих родов.Например:Кошеуит,это не хошеуит?А кто такой дурмен найман и барлас найман?Почему Темирлана называют узбеки дурмен найманом?А Торе найманах у меня есть маленькое сведение.

[Гость Булган хангай]

Салем,бауырлар!Современные историки пишут,что в составе наймана есть и саки,гуны,канлы,кидани и т.д.Кто то здесь писал ,что в Устькаменогорске есть род Байсары,по его мнению они называются Канлы.Я отношусь к роду Акнайман-Байсары,значит я получаеться Канлы что ли?Во время Чингисхана в составе наймана были такие роды:бетеге найман,кошеуит найман,аксауыт найман,торе найман,дурмен найман,барлас найман,найман керей,найман канлы.Все участники форума образованные ,давайте разберемся об историй этих родов.Например:Кошеуит,это не хошеуит?А кто такой дурмен найман и барлас найман?Почему Темирлана называют узбеки дурмен найманом?А Торе найманах у меня есть маленькое сведение.

Дурмен по моему Дербет.

Барлас -Нирун монгол.

Кошеут-Хошууд

А Катаган, Салджиут,Жадараны,Кунграты где?

[БiрАтан]

Салем,бауырлар!Современные историки пишут,что в составе наймана есть и саки,гуны,канлы,кидани и т.д.Кто то здесь писал ,что в Устькаменогорске есть род Байсары,по его мнению они называются Канлы.Я отношусь к роду Акнайман-Байсары,значит я получаеться Канлы что ли?Во время Чингисхана в составе наймана были такие роды:бетеге найман,кошеуит найман,аксауыт найман,торе найман,дурмен найман,барлас найман,найман керей,найман канлы.Все участники форума образованные ,давайте разберемся об историй этих родов.Например:Кошеуит,это не хошеуит?А кто такой дурмен найман и барлас найман?Почему Темирлана называют узбеки дурмен найманом?А Торе найманах у меня есть маленькое сведение.

Салем, Нур апа... сечас халха и тебя "запишут" в НЛО...

здесь немного, но кое что:

Численность, расселение и родоплеменное деление казахов в КНР (1978-1990 гг)

http://www.continent.kz/library/KN-7/7glava1.html

(это в основном про кереев и найманов)

:kz1:

[Гость Булган хангай]

Салем, Нур апа... сечас халха и тебя "запишут" в НЛО...

здесь немного, но кое что:

Численность, расселение и родоплеменное деление казахов в КНР (1978-1990 гг)

http://www.continent.kz/library/KN-7/7glava1.html

(это в основном про кереев и найманов)

:kz1:

Я не собираюсь её записать в монголов.Казахские найманы есть казахи и монгольские найманы есть монголы

Афганские найманы есть афганцы.Но самые близкие к Даянхану илу Хучулугу-Монгольские найманы, так как керей мало имеет право на наследие Ванхана.

Прямые потомки Ванхана только среди калмыков и монголов имеется.Среди казахов их нету.И ещё вопрос не уточнен керей потомки керейтов Ванхана или нет.

[Урянхаец]

Казахи везде живут в Улан-Баторе. Роды найман, теручи, керей и т.д.

Каждый год в месте ставки ВАн-хана в Хэнтейских горах устраивают конные

скачки, кок-пар и ловят зайцев беркутами на глазах изумленных :kz1: иностранцев

[БiрАтан]

Казахи везде живут в Улан-Баторе. Роды найман, теручи, керей и т.д.

Каждый год в месте ставки ВАн-хана в Хэнтейских горах устраивают конные

скачки, кок-пар и ловят зайцев беркутами на глазах изумленных :kz1: иностранцев

Уважаемый Урянхаец,

а теручи - это кто? если шеруши - то подрод абак-керей...

спасибо за инфо - интересно...

[Гость Булган хангай]

Уважаемый Урянхаец,

а теручи - это кто? если шеруши - то подрод абак-керей...

спасибо за инфо - интересно...

Kazaxi vo vostochnoi Mongolii silno mongolizirovanii.

Oni stali pochti kak Xasguudii.Ya znay ne skolko kazaxov iz Berkh Dornogobiiskogo aimaka.

Sami oni ne znayt po kazaxski , xodyat v buddiskii monastiiri ,otmechayt Tsagaan sar.

I veryat chto Van khan ix predok.

[Нур апа]

Булган Хангай,Катаган у казахов принадлежит Старшему Жузу,Конырат Среднему Жузу.Но речь идет именно о найманах.

Когда то которые были в составе наймана,например дурмен и барлас ,хошеуит ,в данное время считают себя найманами?Здесь некоторые как Акскл владеют английским языком,можеть быть они смогут найти более углубленные данные об этих родах.Меня интересуют дурмен наймани и барлас найман.Я знаю что они истинные монголы,но они знают ли,что когда то как найманы воевали против Чингисхана.Но дурмен казахи у нас тоже есть,хотя они не входят в состав наймана,а также Жузу.Насчет Керея,если ты думаешь,что они на потомки Ванхана,то у нас есть и потомки Ванхана род Кереит Младшего Жуза,но наши историки считают,что они один и тот же народ.Я вела разговор именно о найманах керейях.Настоящая время подрод наймана Каракерей может есть древний найман керей?

Бір Атан,род Мамбет о котором ты писал,у нас они входят в состав найман,подрод Каракерей.Да,ты прав зарубежом некоторые найманские роды ,уже себя не считают найманами.Например,балталы род Кетбугы,у нас считаются как найманы,а у узбеков они считают себя кипчаками.Род Шерушы у найманов тоже существуют,они подрод Каратая.

[Урянхаец]

Если опишите как запостить сюда снимки с фотоаппарата, закину фото диких казахских

номадов одетых в звериные шкуры из жеребенка, как будто они чистокровные саха.

Казахи Монголии по антропологии очень европеидны в отличие от казахов России и СССР.

И очень дружелюбны и миролюбивы... Просто прекрасный тюркский народ.

Они едят казы - т.е. конину прямо как чистокровные саха.

Их беркуты лучшие в мире. Их пускают с Хэнтейских гор на виду изумленных монголов

и американцо-голландцев. :kz1: Это настоящие тюркские батыры живущие в Налайхе рядом

с памятником Тоньюкука и Темучжина построенного местными монголо-казахами.

Но и монголы умеют бороться чисто по сахайски. Но там они не пускают иностранцев.

Очень медленно двигаются парни с толстыми шеями... их судьи хлопают по мягкому месту,

когда они ленятся насовсем.

[Гость Булган хангай]

Булган Хангай,Катаган у казахов принадлежит Старшему Жузу,Конырат Среднему Жузу.Но речь идет именно о найманах.

Когда то которые были в составе наймана,например дурмен и барлас ,хошеуит ,в данное время считают себя найманами?Здесь некоторые как Акскл владеют английским языком,можеть быть они смогут найти более углубленные данные об этих родах.Меня интересуют дурмен наймани и барлас найман.Я знаю что они истинные монголы,но они знают ли,что когда то как найманы воевали против Чингисхана.Но дурмен казахи у нас тоже есть,хотя они не входят в состав наймана,а также Жузу.Насчет Керея,если ты думаешь,что они на потомки Ванхана,то у нас есть и потомки Ванхана род Кереит Младшего Жуза,но наши историки считают,что они один и тот же народ.Я вела разговор именно о найманах керейях.Настоящая время подрод наймана Каракерей может есть древний найман керей?

Бір Атан,род Мамбет о котором ты писал,у нас они входят в состав найман,подрод Каракерей.Да,ты прав зарубежом некоторые найманские роды ,уже себя не считают найманами.Например,балталы род Кетбугы,у нас считаются как найманы,а у узбеков они считают себя кипчаками.Род Шерушы у найманов тоже существуют,они подрод Каратая.

Нур Апа.

Спасибо за ответ. Я думаю если кто то воевали против монголов и Чингисхана,то это не значит,что они не монголы.

Монголы всегда дрались между собой за власть,за пастпище.На пример крымские и казанские татары.У них и есть кият борджигины .Они называют себя татарами.Если учесть смерть Амбагай хан или Есугея .то они не должны иметь название кровных врагов. Просто они правили татаров и стали сами татарами .Думаю тоже самое случилось с вами.

Каракерей? Они бежали от керейтов к наиманам и стали называться Кара.Это моя версия.

Черуши и Бахад -это главный род монгольских казахов.

Каратай это Каракытай?

[БiрАтан]

Булган Хангай,Катаган у казахов принадлежит Старшему Жузу,Конырат Среднему Жузу.Но речь идет именно о найманах.

Когда то которые были в составе наймана,например дурмен и барлас ,хошеуит ,в данное время считают себя найманами?Здесь некоторые как Акскл владеют английским языком,можеть быть они смогут найти более углубленные данные об этих родах.Меня интересуют дурмен наймани и барлас найман.Я знаю что они истинные монголы,но они знают ли,что когда то как найманы воевали против Чингисхана.Но дурмен казахи у нас тоже есть,хотя они не входят в состав наймана,а также Жузу.Насчет Керея,если ты думаешь,что они на потомки Ванхана,то у нас есть и потомки Ванхана род Кереит Младшего Жуза,но наши историки считают,что они один и тот же народ.Я вела разговор именно о найманах керейях.Настоящая время подрод наймана Каракерей может есть древний найман керей?

Бір Атан,род Мамбет о котором ты писал,у нас они входят в состав найман,подрод Каракерей.Да,ты прав зарубежом некоторые найманские роды ,уже себя не считают найманами.Например,балталы род Кетбугы,у нас считаются как найманы,а у узбеков они считают себя кипчаками.Род Шерушы у найманов тоже существуют,они подрод Каратая.

'Нур апа', салем,

вот здесь стаааараая статья

Аристов Н.А. "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности"

Текст статьи подготовлен в pdf-формате размером 12,9 Мбайт. Оригинальная статья опубликована в журнале "Живая старина", выпуск III-IV, 1896 г.

http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_1896_150dpi.pdf

есть и про найманов, причём у разных тюрков (не только у казактар) :kz1:

[reicheOnkel]

Салем,бауырлар!Современные историки пишут,что в составе наймана есть и саки,гуны,канлы,кидани и т.д.Кто то здесь писал ,что в Устькаменогорске есть род Байсары,по его мнению они называются Канлы.Я отношусь к роду Акнайман-Байсары,значит я получаеться Канлы что ли?Во время Чингисхана в составе наймана были такие роды:бетеге найман,кошеуит найман,аксауыт найман,торе найман,дурмен найман,барлас найман,найман керей,найман канлы.Все участники форума образованные ,давайте разберемся об историй этих родов.Например:Кошеуит,это не хошеуит?А кто такой дурмен найман и барлас найман?Почему Темирлана называют узбеки дурмен найманом?А Торе найманах у меня есть маленькое сведение.

Мэнду, Нур Апа!

Не знаю откуда взяты Вами эти сведении по найманским родам, но могу предположить.

Бетеге найман- это Бэтэкин в хронике ордосского историка-чингисида Саган Сэцэна. он найманского Даян хана называет Бэтэкин найманским Даян ханом. потом эти бэтэкины составили один оток в составе ордосских монголов.

Кошеуит- это кажется күчүгүд. в ССМ Буюрук хан брат Даян хана назван күчүгүдским.

Аксауыт- тут немного выше упоминался найманский Атсаудай нойон. -дай это суффикс в монгольском языке означает родо-племенную принадлежность мужчины. тогда можно предположить что у найманов существовал род атсауд(или аксауыт?)

Торе- кият борджигины потомки Чингисхана.

Дурмен- могу предположить что это дурбэны. их потомки среди ойратов-калмыков и хорчинов.

Барлас- вам известно.

Интересно откуда у вас эти сведении?

[Нур апа]

Салем!reiche Onkel,сведение о роде барлас,что они называются дурмен найманами и они с Баганалы найманом приходиться собратьями записаны в Казахской Энциклопедие,том-2,Стр.-152.Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы. Дурмен барлас руы".-Алматы,1994-стр.103.А также знаменитый Китайский писатель Зейнолла Санис написал статью об архиелогических исследованиях в КНР в районе Шынжане.Статья называется "Ежелгы мурагаттар".(Древние экспонаты).В этой статье пишеться ,что в эпохе Чингисхана найманы состояли из 8 родов:бетге найман,кошеуит найман,аксауыт найман,торе найман,дурмен найман,барлас найман,найман керей,найман канлы.Почему на эти сведения не обращают внимание ученые историки?В Китае выпустили 5-й томную историю Казахского народа.Зейнолла Саник брал эти сведение,из этихисточников.Но эти книги пока не поступали в библиотеки Казахстана.Здесь в форуме участвуют казахи из КНР.У них есть возможность читать эти книги и рассказывать историю о найманах.Кият боржигин не из рода найман,речь идет о найманах.Енаят хан,Таян хан,Кучлук хан из династий торе найманов.

[reicheOnkel]

Салем!reiche Onkel,сведение о роде барлас,что они называются дурмен найманами и они с Баганалы найманом приходиться собратьями записаны в Казахской Энциклопедие,том-2,Стр.-152.Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы. Дурмен барлас руы".-Алматы,1994-стр.103.А также знаменитый Китайский писатель Зейнолла Санис написал статью об архиелогических исследованиях в КНР в районе Шынжане.Статья называется "Ежелгы мурагаттар".(Древние экспонаты).В этой статье пишеться ,что в эпохе Чингисхана найманы состояли из 8 родов:бетге найман,кошеуит найман,аксауыт найман,торе найман,дурмен найман,барлас найман,найман керей,найман канлы.Почему на эти сведения не обращают внимание ученые историки?В Китае выпустили 5-й томную историю Казахского народа.Зейнолла Саник брал эти сведение,из этихисточников.Но эти книги пока не поступали в библиотеки Казахстана.Здесь в форуме участвуют казахи из КНР.У них есть возможность читать эти книги и рассказывать историю о найманах.Кият боржигин не из рода найман,речь идет о найманах.Енаят хан,Таян хан,Кучлук хан из династий торе найманов.

интересно. более менее ясно стало.

[Нур апа]

Булган Кангай,род Каратай не Каракытай,а Кокжарлы найман.Родословная Каракерея вот так начинается:Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай-Толегетай,тепер ты видишь где Кытай или Каракытай или Кидан.

[Нур апа]

Бір Атан,большое тебе спасибо,за сведение!Если у тебе есть еще материалы о найманах прошу написать.

[БiрАтан]

Бір Атан,большое тебе спасибо,за сведение!Если у тебе есть еще материалы о найманах прошу написать.

Нур апа, уассаламмагалейкум!

как же я могу не помочь (если у меня получится) почти родне (салем от кереев) и землячке (мой отец зайсанский)… :kz1:

1.

Какен Батесбайулы Жанахмет Бегатарулы

“Найман Токпак шежiресi".

http://www.elim.kz/pdf/book/book_08.rar

2.

там же о найманах:

http://www.elim.kz/z_orta.php

3.

ЧАСТЬ I.

ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M..../frametext1.htm

4.

Происхождение казахов и узбеков.

Автор - ВАЛИДОВ (ВАЛИДИ) Ахметзаки Ахметшахович [(в эмиграции - Ахмет Заки Валиди Тоган)] – соратник Мустафы Шокая

http://odnapl1yazyk.narod.ru/uzbekkaz.htm

5.

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ. Том I

http://zhurnal.lib.ru/k/konstantin_p/rashid1.shtml

смотри:

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ.

О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ

6.

Найман Мухамеджан Тынышбаев "Материалы по истории казахского народа", Ташкент 1925 год.

Найман Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990.

http://www.history.kz/Articles/naiman.php

[Нур апа]

Коп рахмет!!!!!!!!

[Naimchuud]

Уважаемый reicheOnkel.

Если правильно понимаю, обьединитель, и единичный, в нашем случае ОБЩИЙ Хаан Чахарского(цахар?), Туметского и Халхасского Ханств был найман-монгол Даян Хаан?

Он из найман-монголов?

С уважением,

[Naimchuud]

Нур апа амансызба!

Как у вас дела? Узнали. Это ваш сородич Бурадай.

Пусть Тенгри хранит вас. :kg1:

С уважением,

[БiрАтан]

Нур апа, салем,

Карта расселения казахских племен

http://www.elim.kz/files/Kz_Tribe.rar

Вот ещё забавный сайт

http://shejere.narod.ru/kuzeev.htm#_Этниче...н_Борзен,%20Усе

http://shejere.narod.ru/kuzeev.htm

там выдержки из книги:

Академия наук СССР. Башкирский филиал. Институт истории, языка и литературы.

РАИЛЬ ГУМЕРОВИЧ КУЗЕЕВ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ БАШКИРСКОГО НАРОДА. ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ, ИСТОРИЯ РАССЕЛЕНИЯ. МОСКВА, НАУКА, 1974. ©

74. Найманы стр.226.

однако именно про найманов, страница неактивна…

в принципе найманы представлены у ногайцев, башкиров, узбеков, сибирских татар (я слышал что Ермака убил найман)...

и ещё: точно не уверен, но по-моему ещё у алтайцев, кыргызов, каракалпаков...

[Naimchuud]

Нур апа, салем,

Карта расселения казахских племен

http://www.elim.kz/files/Kz_Tribe.rar

Вот ещё забавный сайт

http://shejere.narod.ru/kuzeev.htm#_Этниче...н_Борзен,%20Усе

http://shejere.narod.ru/kuzeev.htm

там выдержки из книги:

Академия наук СССР. Башкирский филиал. Институт истории, языка и литературы.

РАИЛЬ ГУМЕРОВИЧ КУЗЕЕВ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ БАШКИРСКОГО НАРОДА. ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ, ИСТОРИЯ РАССЕЛЕНИЯ. МОСКВА, НАУКА, 1974. ©

74. Найманы стр.226.

однако именно про найманов, страница неактивна…

в принципе найманы представлены у ногайцев, башкиров, узбеков, сибирских татар (я слышал что Ермака убил найман)...

и ещё: точно не уверен, но по-моему ещё у алтайцев, кыргызов, каракалпаков...

Для вашей уверенности дополню

Найман-алтайцы(майман), найман-буряты(западные), найман-монголы, найман-кыргызы(ичкилик)

У башкир нет найман.

Интересно, у тывинцев есть найман?

[Нур апа]

Салем,Бурадай!Я рада,что нашла своего знакомого из Казах Ру.Вот как ты выглядишь красавчик!

[Нур апа]

Бір Атан ,спасибо,за информацию!Если твой отец Зайсанский,значить ты наверное из рода Тортуыл.Твоя информация очень интересная,еще не успела прочитать.