Найманы

[Dambjaa]

6 minutes ago, АксКерБорж said:

 

 

И с чего вы взяли, что скот или сарай должен вонять? Наоборот их запах приятный для казаха. 

 

 

 

[Turkmen Aday]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас намного холоднее, чем в Костанае. Но у нас никогда люди не жили зимой вместе со скотом в сарае или наоборот, скот никогда не был в доме. Это бред.

Единственно что мы делали, так это в сильные морозы заносили в дом новорожденных телят и ягнят на 3-4 дня, чтобы обсохли и встали на ноги. Новорожденные жеребята не заносятся, они от природы крепкие к сильным морозам. Лошадям у нас вообще не строятся сараи, они хоть в 50-градусные морозы всегда стоят в крытом загоне, лишь бы он был защищен от ветра.

 

На залитом выше фото не сараи для скота, а стационарные зимовки баянаульских казахов нашей области конца 19 века, то есть обычные дома, выстроенные в ряд.

Для скота в то время, когда еще кочевали, сараи как сейчас не строили, а только загоны.

И с чего вы взяли, что скот или сарай должен вонять? Наоборот их запах приятный для казаха. 

 

Я все же нашел этот "реферат". 

Steppe Man - Dambjaa надергал фоток из статьи одного автора, которая к фотографиям Дудина С.М. решила сделать свои подписи и краткие рассказы, которые в большинстве не соответствуют реальности.

Steppe Man - Dambjaa их копирует и заливает в разных темах форума.

Вот, например:

 

 

Я жену попрошу что-бы ее родственники прислали фото.

[Turkmen Aday]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас намного холоднее, чем в Костанае. Но у нас никогда люди не жили зимой вместе со скотом в сарае или наоборот, скот никогда не был в доме. Это бред.

Единственно что мы делали, так это в сильные морозы заносили в дом новорожденных телят и ягнят на 3-4 дня, чтобы обсохли и встали на ноги. Новорожденные жеребята не заносятся, они от природы крепкие к сильным морозам. Лошадям у нас вообще не строятся сараи, они хоть в 50-градусные морозы всегда стоят в крытом загоне, лишь бы он был защищен от ветра.

 

На залитом выше фото не сараи для скота, а стационарные зимовки баянаульских казахов нашей области конца 19 века, то есть обычные дома, выстроенные в ряд.

Для скота в то время, когда еще кочевали, сараи как сейчас не строили, а только загоны.

И с чего вы взяли, что скот или сарай должен вонять? Наоборот их запах приятный для казаха. 

 

Я все же нашел этот "реферат". 

Steppe Man - Dambjaa надергал фоток из статьи одного автора, которая к фотографиям Дудина С.М. решила сделать свои подписи и краткие рассказы, которые в большинстве не соответствуют реальности.

Steppe Man - Dambjaa их копирует и заливает в разных темах форума.

Вот, например:

 

 

Я жену попрошу что-бы ее родственники прислали фото.

[Dambjaa]

Дудин С.М. Казахстан, Карагандинская обл., Каркаралинский район. 1899 г.

[АксКерБорж]

18 минут назад, Dambjaa сказал:

Казахстан, Карагандинская обл., Каркаралинский район. 1899 г.

 

Опять неправильно.

На верхнем фото - Семиреченская область, Лепинский уезд.

На нижнем фото - Семипалатинская область, Каркаралинский уезд, поселок Каркаралинск.

 

25 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Я жену попрошу что-бы ее родственники прислали фото.

 

Какое фото? Зачем?

 

[s_kair]

1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Нет, нет,  это правда. В Қостайской области до сих пор так делают, у них зимой обычно холодно и выпадает много снега. Никак на юге, климатические условия не позволяют ставить сарай в долеке от дома. Но от такого близкого расположения сарая, в доме воняет. Мне жена рассказывала, у нее нағашылар из Қостаная, Арғыны.

Что то я ни разу не видел ни в Костанае, ни в торг.области такого. Мой дедушка был чабаном, держал кучу скота, но сарай всегда был далеко))

[АксКерБорж]

3 минуты назад, s_kair сказал:

Что то я ни разу не видел ни в Костанае, ни в торг.области такого. Мой дедушка был чабаном, держал кучу скота, но сарай всегда был далеко))

 

Сараи и загоны для скота у нас строят на отдалении от жилого дома, примерно за 10-20 м., не из-за запаха, которого вовсе нет, а чтобы не было мух в доме.

 

[Dambjaa]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Сараи и загоны для скота у нас строят на отдалении от жилого дома, примерно за 10-20 м., не из-за запаха, которого вовсе нет, а чтобы не было мух в доме.

 

Разве мухи бывают зимой? Или это особые мухи казахской породы?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Dambjaa сказал:

Разве мухи бывают зимой? Или это особые мухи казахской породы?

 

Я про наше время пишу, про лето, а не про кочевое хозяйство прошлого.

Если вы не сталкивались с этим, то я вам объясню, что там где скот, там обязательно мухи и овод. Спросите своих родителей, если не верите мне.

 

[Dambjaa]

19 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Я про наше время пишу, про лето, а не про кочевое хозяйство прошлого.

Если вы не сталкивались с этим, то я вам объясню, что там где скот, там обязательно мухи и овод. Спросите своих родителей, если не верите мне.

 

[АксКерБорж]

 

При наших 35-40-градусных морозах с постоянным сильным ветром, что дает ощущение всех 50-55 градусов, никакая юрта не поможет зимовать долгие 5-6 месяцев. 

Поэтому в наших краях использование стационарных глинобитных или саманных построек в местах зимовок дело очень старинное. 

Я думаю эта природно-климатическая необходимость уходит корнями вглубь веков.

 

Потому что до открытия мной темы про широко распространенный фейк о многотысячных кочевках с юга на севере и обратно все думали, что в северных областях на зиму никто не оставался и все наслаждались зимой в теплых краях на юге.

Оказалось что это совершенно не так.

 

[Almaty]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

При наших 35-40-градусных морозах с постоянным сильным ветром, что дает ощущение всех 50-55 градусов, никакая юрта не поможет зимовать долгие 5-6 месяцев. 

Какие 5 - 6 месяцев? Сегодня у вас в Павлодаре + 13. Неужели невозможно жить в юрте при такой температуре? 

П.С. Не забываем о том что средняя температура самого холодного месяца в Павлодаре - 17 градусов. 

Цитата

В Павлодарской области зарегистрирована рекордно низкая температура за последние 39 лет

Павлодар. 4 января. "Казахстан Сегодня" - В Павлодарской области зарегистрирована рекордно низкая температура за последние 39 лет. Сегодня ночью столбики термометров опустились до - 41 градуса по Цельсию, передает корреспондент агентства со ссылкой на областную службу гидрометеорологии.

У вас раз в 39 лет опустилась темп. до -41, о каких постоянных морозах ведешь речь? 

П.П.С. Посмотри на температуру солнечного Джамбула:

Цитата

Наиболее низкими температурами выделяется январь. Абсолютный минимум достигает «минус» 41 0С.

 

А вот тебе температура Алматинской области, а точнее г. Капчагай (знаешь где это?)

Цитата

 Эта часть области характеризуется наиболее суровым климатом. Средний из абсолютных минимумов - 37°, абсо­лютный минимум - 45°.

Походу ты со своим рекордом в - 41 за последние 39 лет, настоящий южанин 

Я наверное тебе не буду говорить о ветрах кордая или джунгарских ворот, чтобы у тебя комплекс неполноценности  не развился 

[RedTriangle]

В Алматинская области действительно совершенно другой климат. 

Даже в Талдыкоргане мы как приезжие считаем что здесь не бывает настоящей зимы. Сложно представить(вокруг Талдыкургана) сугробы выше крыши домов. В аулах рядом с Аягузом это обычное дело. И мороз конечно.

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

При наших 35-40-градусных морозах с постоянным сильным ветром, что дает ощущение всех 50-55 градусов, никакая юрта не поможет зимовать долгие 5-6 месяцев. 

Поэтому в наших краях использование стационарных глинобитных или саманных построек в местах зимовок дело очень старинное. 

Я думаю эта природно-климатическая необходимость уходит корнями вглубь веков.

Потому что до открытия мной темы про широко распространенный фейк о многотысячных кочевках с юга на севере и обратно все думали, что в северных областях на зиму никто не оставался и все наслаждались зимой в теплых краях на юге.

Оказалось что это совершенно не так.

 

Это просто переход к полукочевому образу жизни. У нас стационарными были и зимние и летние жилища. Деревянные. Зимние из сосны, летние из листвяка. 

[Almaty]

1 час назад, buba-suba сказал:

Это просто переход к полукочевому образу жизни. У нас стационарными были и зимние и летние жилища. Деревянные. Зимние из сосны, летние из листвяка. 

А ещё это просто 19 век, русское влияние. 

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Это просто переход к полукочевому образу жизни. У нас стационарными были и зимние и летние жилища. Деревянные. Зимние из сосны, летние из листвяка. 

 

Я лишь пытаюсь развенчать устоявшиеся в умах казахов мифы, например:

- что весь обширный степной край был безлюдным с октября до апреля;

- что саманные, глинобитные, каменно-глиняные или деревянные зимовки в условиях суровых здешних зим казахи научились строить только в 19 веке, с приходом русских;

- или про существование якобы до определенного времени кочевого образа жизни казахов, а потом якобы какого-то перехода на полукочевой, при этом никто вразумительно не сможет объяснить отличия между ними.

- и т.д. и т.п.

Я считаю, что все эти мифы взаимосвязаны между собой.

 

У пишущего бред джамбульца и лайкующего его алматинца сформированы именно такие неверные представления. Нисколько не удивлюсь, если они всерьез считают, что и у них на юге любые строения (дома, базары, мечети, мавзолеи, кладбища и пр.) связаны с Российской империей и вплоть до 19 века не существовали. Запросто. Ведь они на полном серьезе считают, что, например, родо-племена, исконно населяющие джамбульский и/или алматинский регионы на полгода уходил кочевать со скотом в северные области и юг на полгода становился безлюдным.     

 

Вообще-то это полный оффтоп в теме про найманов, поэтому этому обсуждение самое уютное место в теме про фейковые многотысячные кочевки казахов. Перекочевываю туда. 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Almaty сказал:

Какие 5 - 6 месяцев? Сегодня у вас в Павлодаре + 13. Неужели невозможно жить в юрте при такой температуре?  П.С. Не забываем о том что средняя температура самого холодного месяца в Павлодаре - 17 градусов.  У вас раз в 39 лет опустилась темп. до -41, о каких постоянных морозах ведешь речь?   П.П.С. Посмотри на температуру солнечного Джамбула: А вот тебе температура Алматинской области, а точнее г. Капчагай (знаешь где это?)  Походу ты со своим рекордом в - 41 за последние 39 лет, настоящий южанин   Я наверное тебе не буду говорить о ветрах кордая или джунгарских ворот, чтобы у тебя комплекс неполноценности  не развился 

 

У нас, у казахов говорят "Таспен ұрса аспен ұр" -  "Если в тебя бросают камни, ты отвечай угощением, добром".

Поэтому так сказать мой жест примирения, пусть даже дистанционно как всё в эти дни. 

 

От всего сердца поздравляю Almaty-Тириона и Arсена с праздником весеннего равноденствия, обновления и начала весенне-полевых работ - с Наурызом!

Когда у нас снег, лед, пасмурно и порывистые ветры у вас наверно цветут тюльпаны, яблони и светит яркое солнце.

 

[mechenosec]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас, у казахов говорят "Таспен ұрса аспен ұр" -  "Если в тебя бросают камнями, ты отвечай угощением, добром".

Поэтому так сказать мой жест примирения, пусть даже дистанционно как все в эти дни. 

 

От всего сердца поздравляю Almaty-Тириона и Arсена с праздником весеннего равноденствия, обновления и начала весенне-полевых работ - с Наурызом!

Когда у нас снег, лед и пасмурно у вас наверно цветут тюльпаны, яблони и светит яркое солнце.

 

Надо отдать должное Алматы, он привел конкретные цифры температур. Удивил меня , думал что г Алматы южнее Элисты, а оказывается там температура опускается ниже чем у нас бывает 

[АксКерБорж]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Надо отдать должное Алматы, он привел конкретные цифры температур. 

 

Бред (бреды) не принято комментировать. К тому же вы мешаете процессу начатого примирения. 

 

[Almaty]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

От всего сердца поздравляю Almaty-Тириона и Arсена с праздником весеннего равноденствия, обновления и начала весенне-полевых работ - с Наурызом!

Спасибо! Но это скорее ваш праздник, ведь Северный Казахстан это наша житница как ни как 78%  сбора зерновых в Казахстане, получаем от вас. Но меня интересует больше картофан. Хочу пожелать АКБ и всей столице казахстанского картофеля Павлодарской области ударного увеличения сбора в 2020 году. 

Нам же южным областям включая Восточно-Казахстанскую и Мангистаускую  область с нашими предгорными территориями и полупустынными землями, конечно до ваших результатов в растениеводстве никогда не дойти, но мы не отчаиваемся, ведь у нас сильно развито животноводство, и в особенности коневодство. Поэтому и мы внесем свой маленький вклад в наурыз коже, к вашему зерну и др. растениям, забросив в казан свой небольшой кусок мяса.  

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Когда у нас снег, лед, пасмурно и порывистые ветры у вас наверно цветут тюльпаны, яблони и светит яркое солнце

При ваших +13 еще есть лед? Странно. 

[Turkmen Aday]

13 минут назад, Almaty сказал:

Спасибо! Но это скорее ваш праздник, ведь Северный Казахстан это наша житница как ни как 78%  сбора зерновых в Казахстане, получаем от вас. Но меня интересует больше картофан. Хочу пожелать АКБ и всей столице казахстанского картофеля Павлодарской области ударного увеличения сбора в 2020 году. 

Нам же южным областям включая Восточно-Казахстанскую и Мангистаускую  область с нашими предгорными территориями и полупустынными землями, конечно до ваших результатов в растениеводстве никогда не дойти, но мы не отчаиваемся, ведь у нас сильно развито животноводство, и в особенности коневодство. Поэтому и мы внесем свой маленький вклад в наурыз коже, к вашему зерну и др. растениям, забросив в казан свой небольшой кусок мяса.  

При ваших +13 еще есть лед? Странно. 

, юморист.

[АксКерБорж]

11 часов назад, Turkmen Aday сказал:

, юморист.

 

Неадекватный человек априори не может быть юмористом, поэтому ставлю вам минус.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Almaty сказал:

Спасибо! Но это скорее ваш праздник, ведь Северный Казахстан это наша житница как ни как 78%  сбора зерновых в Казахстане, получаем от вас. Но меня интересует больше картофан. Хочу пожелать АКБ и всей столице казахстанского картофеля Павлодарской области ударного увеличения сбора в 2020 году.  Нам же южным областям включая Восточно-Казахстанскую и Мангистаускую  область с нашими предгорными территориями и полупустынными землями, конечно до ваших результатов в растениеводстве никогда не дойти, но мы не отчаиваемся, ведь у нас сильно развито животноводство, и в особенности коневодство. Поэтому и мы внесем свой маленький вклад в наурыз коже, к вашему зерну и др. растениям, забросив в казан свой небольшой кусок мяса. При ваших +13 еще есть лед? Странно. 

 

Картофановеду на заметку по сабжу.

 

Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих":

Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя:

Племя кераит. Племя найман. Племя онгут. Племя тангут. Племя уйгур. Племя бекрин. Племя киргиз. Племя карлук. Племя кипчак.

... Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на тюркском языке и языке племени кераит Тугрул - есть Тунгрул.

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих":

Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя:

Племя кераит. Племя найман. Племя онгут. Племя тангут. Племя уйгур. Племя бекрин. Племя киргиз. Племя карлук. Племя кипчак.

... Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на тюркском языке и языке племени кераит Тугрул - есть Тунгрул.

Там же:

Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан ⁵⁷¹ и Наур ⁵⁷²; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан ⁵⁷³ и Джалсутан ⁵⁷⁴; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ ⁵⁷⁵, Кутукэн ⁵⁷⁶, Урут ⁵⁷⁷, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127]

Зимние стойбища: Утекин-мурэн ⁵⁷⁸, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан ⁵⁷⁹.  ......

... Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

   

Про Найманов:  их обычаи и привычки были подобны монгольским. 

Про онгутов: Народ [этот] – особый и [только] похож на монгол; 

Про бекрин: Они не монголы и не уйгуры. 

Найманы монголоязычные, диалект. Онгуты только похожи - не монголоязычные (тюркоязычные). Бекрин - совсем иноязычные (не монг. и не тюрк. яз.)

[АксКерБорж]

47 минут назад, buba-suba сказал:

Там же: Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан ⁵⁷¹ и Наур ⁵⁷²; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан ⁵⁷³ и Джалсутан ⁵⁷⁴; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ ⁵⁷⁵, Кутукэн ⁵⁷⁶, Урут ⁵⁷⁷, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127] Зимние стойбища: Утекин-мурэн ⁵⁷⁸, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан ⁵⁷⁹.  ...... ... Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Про Найманов:  их обычаи и привычки были подобны монгольским. Про онгутов: Народ [этот] – особый и [только] похож на монгол;  Про бекрин: Они не монголы и не уйгуры. Найманы монголоязычные, диалект. Онгуты только похожи - не монголоязычные (тюркоязычные). Бекрин - совсем иноязычные (не монг. и не тюрк. яз.)

 

Не ищите созвучий. Напрасно.

Название "монгол" у Рашид ад-Дина и у других средневековых авторов обманчивое (для вас), потому что под ним скрываются неверные тюрки, тюрки ас-Сини (Китая), татары, к тому же которые никогда не населяли современную Монголию, а тем более Забайкалье.