Найманы

[Zake]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Угу ,особенно к некоторым фольк-историкам типа вас ,которые всех в тюрки записывают.

Речь шла о проф. историках 

[mechenosec]

6 минут назад, Zake сказал:

Речь шла о проф. историках 

Некоторые проф историки пишут что Чингисхан был тюрком , вы заметили что - 8 на манджуском - Дяпкун, а на тюркском - 8 Секиз ? И что ,сильно похоже на монгольское - 8 Найман ? 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Некоторые проф историки пишут что Чингисхан был тюрком , вы заметили что - 8 на манджуском - Дяпкун, а на тюркском - 8 Секиз ? И что ,сильно похоже на монгольское - 8 Найман ? 

У дулатов было - 7 волостей? Ведь их этноним говорит именно о  7  ми родах 

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Некоторые проф историки пишут что Чингисхан был тюрком , вы заметили что - 8 на манджуском - Дяпкун, а на тюркском - 8 Секиз ? И что ,сильно похоже на монгольское - 8 Найман ? 

Речь шла о найманах. 

Монгольское  название "найман" идет со времён ЛЯО от киданей.  

Ничего удивительного. 

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

У дулатов было - 7 волостей? Ведь их этноним говорит именно о  7  ми родах 

Покажите что за волости. Где вы это вычитали, в каком источнике. 

И лучше в теме дулаты. 

[mechenosec]

13 минут назад, Zake сказал:

Речь шла о найманах. 

Монгольское  название "найман" идет со времён ЛЯО от киданей.  

Ничего удивительного. 

Много тюрков ведь были под властью Ляо, но ведь уйгуры и кыргызы и др так и остались уйгурами и кыргызами, почему такая избирательность в отношении - Секиз- огузов? 

[mechenosec]

15 минут назад, Zake сказал:

Покажите что за волости. Где вы это вычитали, в каком источнике. 

И лучше в теме дулаты. 

Вычитал здесь на форуме, что Сарыбагыш напали на :  -  Все 7 волостей дулатов.

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Много тюрков ведь были под властью Ляо, но ведь уйгуры и кыргызы и др так и остались уйгурами и кыргызами, почему такая избирательность в отношении - Секиз- огузов? 

Ну знаете же что означает найман с монгольского. 

Ну а как они перевели бы   кыргыз напр? Не представляю 

Они и не должны были все тотально переводить. 

Хотя многие названия звучат по монгольски. Ничего удивительного нет.

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Ну знаете же что означает найман с монгольского. 

Ну а как они перевели бы   кыргыз напр? Не представляю 

Они и не должны были все тотально переводить. 

Ну в общем не надо говорить о том что не доказано, тут некоторые умудряются даже Чингисхана в тюрки записать, не надо найманов за уши в тюрки тянуть ( ваших найманов не имею ввиду, я про средневековых) 

[Zake]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Ну в общем не надо говорить о том что не доказано, тут некоторые умудряются даже Чингисхана в тюрки записать, не надо найманов за уши в тюрки тянуть ( ваших найманов не имею ввиду, я про средневековых) 

Наши и есть прямые потомки  средневековых. Плюс также их потомками являются  найманы  среди узбеков, ногаев, кыргызов и т.д..

У Вас  найманов и в помине нет.

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Наши и есть прямые потомки  средневековых.

У Вас  найманов и в помине нет.

Угу, по этнониму, но ведь ув Камал уже признал что Конрат не равно Хонгират, не думаю что это единичный случай, часть была из оригиналов, часть из приёмных.

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, по этнониму, но ведь ув Камал уже признал что Конрат не равно Хонгират, не думаю что это единичный случай, часть была из оригиналов, часть из приёмных.

Так у вас и хонгиратов нет. 

Тех средневек монгольских  этнонимов среди вас (т.е. современных монгол. народов) - вообще кот наплакал. 

Не знаю что вы так пыжитесь тогда)

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Так у вас и хонгиратов нет. 

Тех средневек монгольских  этнонимов среди вас (т.е. современных монгол. народов) - вообще кот наплакал. 

Не знаю что вы так пыжитесь тогда)

Так у вас тоже нирунов нет по этнонимам, да и где гарантия что те что есть оригинальные?  А  у нас есть те что у вас нет ,типа бексюд ,чонос, эльджигуд,тайчиуд  

[mechenosec]

6 минут назад, Zake сказал:

Так у вас и хонгиратов нет. 

Тех средневек монгольских  этнонимов среди вас (т.е. современных монгол. народов) - вообще кот наплакал. 

Не знаю что вы так пыжитесь тогда)

Сам этноним ойрат уже о многом говорит ,он есть в ССМ.

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Так у вас тоже нирунов нет по этнонимам, да и где гарантия что те что есть оригинальные?  А  у нас есть те что у вас нет ,типа бексюд ,чонос, эльджигуд,тайчиуд  

Если собрать все тюркс народы то там как раз весь комплект РАДовского списка монголов. 

У вас этого увы, нет. 

Поэтому для нынешних монголов историки составили  методички, чтобы им легче было "придумать" себе звучное подходящее средневековое монг. племя 

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Если собрать все тюркс народы то там как раз весь комплект РАДовского списка монголов. 

У вас этого увы, нет. 

Поэтому для нынешних монголов историки составили  методички, чтобы им легче было "придумать" себе звучное подходящее средневековое монг. племя 

Брехни начитались? Эти этнонимы у монголов Монголии, вн Монголии, у калмыков учёные писали отмечали ещё до революции, как и родословные от  Ван- хана и Хасара.

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Сам этноним ойрат уже о многом говорит ,он есть в ССМ.

Так нынешние тюркоязычные  алтайцы тоже  раньше назывались  ойратами. Скорее всего они есть потомки средневековых ойратов.

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Если собрать все тюркс народы то там как раз весь комплект РАДовского списка монголов. 

У вас этого увы, нет. 

Поэтому для нынешних монголов историки составили  методички, чтобы им легче было "придумать" себе звучное подходящее средневековое монг. племя 

У тюрков может быть сколько угодно монгольских этнонимов, от этого они монголами не станут, перенимания этнонимов никто не отменял 

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Так нынешние тюркоязычные  алтайцы тоже  раньше назывались  ойратами. Скорее всего они есть потомки средневековых ойратов.

Хоть как ни пыжтись, но позиции у вас изначально слабые , понимаете ли? Мы монголы, а вы тюрки , этим всё сказано ,дальше спорить не вижу смысла 

[Steppe Man]

Quote

Из-за чрезвычайного величия и почетного по­ложения другие тюркские роды, при всем различии их разрядов и названий, стали известны под их име­нем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того, как в настоящее время, вследствие бла­годенствия Чингисхана и его рода, поскольку они суть монголы, — разные тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое име­ло определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя тоже мон­голами, несмотря на то, что в древности они не при­знавали этого имени. Их теперешние потомки, та­ким образом, воображают, что они уже издревле от­носятся к имени монголов и именуются этим име­нем, — а это не так, ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюрк­ских степных племен.

Монголоязычные  племена до Чингисхана.

[mechenosec]

2 часа назад, Али Могол сказал:

Читайте Оловинцова. Халха сформировались  практический недавно.. "Найман" не халхасское слово. На халхасском оно должно звучать как "дяпкун" , или как-то близко к этому. так как халхасы являются тунгусами.
Секизогузы своим названием "найман" обязаны булгарам. Эти вещи описаны в "Джагфар тарихы".  Изначально оно звучало как "кайман". Но это ругательное слово. Позже,видимо, оно было заменено на "найман", что тоже означает народ с "тяжелым" характером.

Не, на халха, да и ни на каком монгольском 8 -это не дяпкун, даже близко не похоже. Кайман значит? С тяжёлым характером? Да , для людей с тяжёлым характером этноним как раз подходящий 

[Steppe Man]

халха-найманка.

[Steppe Man]

халха-найманы.

[Turk]

Монголизированные за многие века Сегиз Огузы?

[mechenosec]

54 минуты назад, Turk сказал:

Монголизированные за многие века Сегиз Огузы?

Не, мухи отдельно, котлеты отдельно, не надо путать ваших современных сегиз-огузов с нашими средневековыми найманами, это разные народы, у них даже этнонимы разные. Помните ведь? : " ..их обычаи и привычки подобны монгольским...",чего про сегиз-огузов уж точно не скажешь, да и сегиз-огузы они, а не найманы.