Тюрколог Опубликовано 24 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2008 Проблемы этногенеза и этнической истории тюрко-монгольских народов. Элиста 2004. Тюхтенева С.П. "Люди с собакой печенью" с. 31-45.Майманы не должны охотиться на птицу беркута. Это потому, что раньше майманы были воинами среди алтайцев; когда-то они воевали с китайцами, после битвы они нашли китайского мальчика, державшего в руках беркута. Предсказатель Боор, предок майманов, говорят. сказал: Через несколько поколений я появлюсь из головы черной собаки с белыми надбровными пятнами. Во времена творения майманы родились от собаки, они имеют собачью печень. Поэтому их называют собаки- майманы. Найманы символически связаны с собакой, печенью, беркутом. Анализируя свои полевые материалы, исходила из того, что если бы предки современных алтайских майманов говорили не на тюркском языке, это обязательно было бы зафиксировано в народной памяти. Аргымый Кульджин конезаводчик из рода синих найманов сказал, что его ветвь ведет свое происхождение от Алаша, сына Чингис-хана: Алаш-Бирки Найман-Кара Найман - Коголок Найман или Коко Мандык - Пура Найман. Первым на Алтае из клана Алаша появился Эргенди. В шапке из черной жеребячей шкуры, на высоком берегу реки жившие "черные" майманы. Верховья Кумул-Чамал обжившие издавно, связанные, будто крепким узлом, между собой, кюр-майманы, Тойия, хорошего кюзен бросившие в поселении собаки майманы! Кюр-майманы в верховьях Чемала кругом жившие, сказав, что жарче (горит), топившие (огонь) в юрте камнем, сказав, что лед гладок, на льду ночевавшие, уголь обжигая, пуговицу, как латы/доспехи, выковавшие, птичью шкуру выделав, чепрак сделавшие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nazira Опубликовано 17 апреля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2008 Vobshem neyasnım ostalos o proishojdenyi roda naiman. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 24 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2008 Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876 p.541 ...and in a certain plain among those mountains dwelt a certain Nestorian, who was a mighty shepherd and lord over the people called Naiman, who were Nestorian Christians... ...It seems almost incredible to suppose that the Naimans were Christians. I have already identified them with the Turkish tribe Naiman, which forms a section of the middle horde of the Kirghis Kazaks,and we have no evidence anywhere else that Christianity prevailed among them; they wer probably Shamanists, like many of their descendants are still, while their chiefs were perhaps Buddhists... Перевод с.541 ...в одной долине среди тех гор жил один несторианин, который был могущественным пастырем и повелителем народа называемого найманами, которые были христианами-несторианами... ...Кажется почти невероятным предполагать что найманы были христианами. Я уже идентифицировал их с тюркским племенем найманов, которые входят как составная часть cредней орды казахов, и у нас нет нигде никаких свидетельств того, что христианство превалировало среди них - они были вероятно шаманистами, как и многие их потомки и сейчас, хотя их правители были наверное буддистами... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 25 мая, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 мая, 2008 Правители "найманов-казахов" были буддистами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kasen Опубликовано 4 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2008 Салем всем участникам темы. Возможно, положения, которые я выдвигаю, уже обсуждались. Если так, то прошу меня извинить - полностью все мнения я не прочитал, т.к. их очень много. Недавно выяснил для себя интересный факт – оказывается среди монгольских племен также, как и среди казахских, имеются такие племена, как кереи, найманы. Я было поверил заявлению ,если не ошибаюсь, Даниярова, что у современных монгол таких племен нет. Тогда утверждение о том, что кереи и найманы изначально тюркоязычные племена, может оказаться неверным и вопрос о "родном" языке для этих племен оказывается еще более запутанным. Можно выдвинуть следующие версии. 1 Нынешние племена тюркоязычных кереев и найманов, это потомки кипчакских племен, принявших имя племени назначенных монголами племенных вождей. 2 Нынешние тюркоязычные племена кереев и найманов образовались из кипчакских родов, где мужское население было полностью вырезано, а женщины стали женами и наложницами монголоязычных кереев и найманов. Следующие поколения этих родов считались уже кереями и найманами, но говорили на языке своих матерей, поскольку отцы в основном были в походах. 3 Современные монголоязычные племена кереев и найманов – это потомки оставшихся в Монголии тюркоязычных кереев и найманов, которые вследствии малочисленности были ассимилированы монгольскими племенами. 4 Современные тюркоязычные племена кереев и найманов – это потомки переселившихся во времена Чингизхана в кипчакскую степь монголоязычных кереев и найманов, которые вследствии малочисленности были ассимилированы кипчакскими племенами, а в дальнейшем размножились и сегодня по численности не уступают кипчакам. 5 Современные тюркоязычные племена кереев и найманов – это потомки переселившихся еще задолго до Чингизхана в кипчакскую степь монголоязычных кереев и найманов, которые вследствии первоначальной малочисленности были ассимилированы кипчакскими племенами, входили в конфедерацию кипчакских племен и отношения к войнам Чингизхана с кереями и найманами, упоминаемым в сокровенном сказании монголов, не имеют. В то время они считались кипчакскими родами. 6 Возможно имели место одновременно несколько из перечисленных версий. 7 Наконец, возможно простое совпадение наименований племен. Первая версия кажется маловероятной, потому что возникает вопрос - почему кипчакские роды приняли имена только этих двух (может быть 3-х, 4-х, не больше) монгольских племен? Вторая версия также сомнительна по той же причине, что и первая – кипчаков могли вырезать не только кереи и найманы. Однако наименований других монгольских племен или родов нет среди тюркских племен. Третью версию я не могу пока ни отвергнуть, ни обосновать, так как у меня нет данных о численности монголоязычных кереев и найманов. Четвертую версию я отвергаю, т.к. на мой взгляд, маловероятно, что сегодняшнее соотношение численности найманов и кипчаков намного отличалось от средневекового. Кроме того, кочевой образ жизни предполагает определенную изолированность жизни племен, что также не способствует переходу на другой язык. В пятой версии рациональное зерно есть. Возможно так называемые «восточные кипчаки» потому и подчинились Чингизхану, практически, добровольно, что многие из них были родственниками своих монголоязычных соплеменников, которые составляли ядро монгольских войск. Не противоречит этой версии и тот факт, что сегодня кереи и найманы имеются среди многих тюркских народов, а не только среди казахов. Косвенным подтверждением данной версии также является то, что таких отюреченных монгольских племен и родов единицы – кроме кереев и найманов такими считаются меркиты, кияты и возможно еще 2 -3 рода - племени. Правда не исключено, что справедлива и четвертая версия и процесс переселения был не случайным, а целенаправленным. То есть, Чингис хан обдуманно переселил только часть монгольских племен на земли, переданные им сыну Джучи. Вот только как могло так получиться, что сегодня численно эти племена не уступают, если не превосходят, кипчакам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 6 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2008 Найманы и кереи были тюрками в 12-13 веках, и являются тюрками и сейчас. Все остальное - нелепые домыслы и фальсификации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
koldenen_kypshak Опубликовано 27 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2008 Кипчаки не так многочисленны, найманы наверное вторые после аргынов по численности Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meder-kyrgyz Опубликовано 2 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 2 июля, 2008 ничего себе открыл тему 2 года назад а она все еще живет так вот продолжим как и говорил я кыргыз, дедушка говорил что уруу(племя) наше найман.. а потом еще говорил что как и все большие уруу найманы тоже делились на малентькие уруу и что наше маленькое уруу кан-найманы. кан- кровь... хотя и был раньше народ найманы, но я больше кыргыз чем найман Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karakurt Опубликовано 2 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2008 делайте ДНК анализ, проверим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tuzarshi777 Опубликовано 21 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2008 Найманы в 8-м веке называли себя сегиз-огузами, это говорит что найманы имели тюркские корни. В 10-м веке пришли кидани(монголы) и стали господствовать в монголии, и поэтому найманы переняли немного у монгольского народа в языковом и культурном плане. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vbyubzy Опубликовано 22 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2008 NaimansWhen the Kirghiz defeated the Huihe (Uygurs) in AD 840 and took over northern Mongolia, there was a group of people called the Naimans who remained in their homalands in the Altai Mountains and attached themselves to the Kirghiz. The Naimans is said to be a Mongol name for a group of the Turkic tribe called 'Sakiz Oghuz' or the Eight Oghuz, a name which existed in 8th century. (The authentic Oghuz Turks would find their way to Anatolia, separately.) Gradually, the Naimans grew in strength and drove the Kirghiz to the River Yenesei and rooted the Keraits from their homeland on the Irtysch in the Altai and drove them towards Manchuria, hence indirectly causing the Khitans to move to northern China where they established the Liao Dynasty in AD 907-1125. The Naiman federation adopted the script and the religion (buddhism) of their southern neighbor, the Uygurs, and maintained relations with the Kara-Khitai or Western Liao empire founded by Yeliu-taishi who fled to Turfan after Liao was defeated in Manchuria by the Jurchens. Though the Naimans are said to be of Turkic origin, their customs and habits had become Mongolized in a matter of hundreds of years. The Naimans later adopted Nestorian Christinanity, and were observed to be so by William of Rubruck in AD 1253 (see Paul Ratchnevsky). It will be through the Naimans that Genghis Khan adopted the Uigur script and became civilized. When Genghis Khan defeated the Naimans, Kuchlug, son of the Naiman Tayang-khan, sought refuge in Kara-Khitai and converted to Buddhism from Nestorian. The reason Timuchin (Genghis Khan) had defeated the Naimans is mainly that the Naimans split into two groups, i.e., Tayang-khan (conferred Taiwang or great king by the Jurchens) and Buiruk-khan, and they could not unite into a common front. The alliance of Timuchin and Toghrul (Keraits) first defeated Buiruk in AD 1199 (and killed him in AD 1207), and then defeated the Tayang-khan. Tayang-khan's Naimans took over a small territory of Timuchin. Timuchin dispatched Hubilai and Chepe on a forerunner campaign against Tayang-khan. Tayang-khan, though allied with Merkits (under Tuotuo), Jadirats (under Jumuka), Kerait remnants (under A'lingtaishi), Wei-la, Ji-la, Tatar remnants, Katagin and Seljiuts, lost the war to Timuchin. Tayang-khan died with all his soldiers. Jumuka, who first deserted the Toghrul's Keraits, would desert Tayang-khan's Naimans before this fight started. Jumuka himself would be turned over by his own men and died in the hands of Timuchin's clan. Timuchin took over Taya-khan's wife and subjugated his allies. Katagin, Seljiuts, Duo-lu-ban and remnant Tatars surrendered. When Timuchin continued on to attack Merkits, Tutuo the Merkits' khan fled to Buiruk-khan's Naimans. The Merkits fled west but were defeated again in AD 1204 and the whole tribe was taken over by Timuchin. In AD 1206, Timuchin (Genghis Khan) held a grand assembly and received the title as Genghis Khan. http://www.republicanchina.org/Mongols.html Найманы всегда были тюрками, и сейчас являются тюрками - казахами, в основном. Основной "аргумент" у халха-монголов то, что найман означает "восемь" по-монгольски. А почему тогда калмыки (калмаки) - тюркское название у монгольского народа? почему только у монгольского народа? наши тюркоязычные братья с Алтая также носили это имя, будучи для всего остального тюркоязычного мира калмаками или аккалмаками - "белыми калмыками". они также называли себя ойратами (ойротами), при этом большинство тюркоязычных под этим этнонимом подразумевают западномонгольские племена. к слову, одна из версий происхождения слова "калмак" - отделившиеся, оставшиеся (язычниками), т.е. не принявшие ислам, что с племенным составом совершенно не вяжется. к сожалению, монголоязычные найманы, не владея русским, не могут достойно ответить на этом форуме тюркоязычным найманам, в большинстве своем владеющим языком данного форума. Возможно, на каком-нибудь монголоязычном форуме монголоязычные найманы с пеной у рта отстаивают монгольские корни найманов, совершенно не ведая, какие баталии ведутся относительно указанного этнонима на киргиз.ру Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 19 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2008 почему только у монгольского народа? наши тюркоязычные братья с Алтая также носили это имя, будучи для всего остального тюркоязычного мира калмаками или аккалмаками - "белыми калмыками". они также называли себя ойратами (ойротами), при этом большинство тюркоязычных под этим этнонимом подразумевают западномонгольские племена. к слову, одна из версий происхождения слова "калмак" - отделившиеся, оставшиеся (язычниками), т.е. не принявшие ислам, что с племенным составом совершенно не вяжется.к сожалению, монголоязычные найманы, не владея русским, не могут достойно ответить на этом форуме тюркоязычным найманам, в большинстве своем владеющим языком данного форума. Возможно, на каком-нибудь монголоязычном форуме монголоязычные найманы с пеной у рта отстаивают монгольские корни найманов, совершенно не ведая, какие баталии ведутся относительно указанного этнонима на киргиз.ру Небольшое уточнение. Белыми калмыками (аккалмаками) назывались не все тюркоязычные ойраты, а только племена телеутов. Этот этноним до недавних времен сохранялся у части телеутов Кемеровской области, принявших Ислам, ныне они числятся татарами. Те же тюркоязычные ойратские племена, которые жили южнее и впоследствии вошедшие в состав алтайцев, тувинцев и урянхайцев, назывались, наряду с монголоязычными ойратами - черными калмыками. Найманы в 8-м веке называли себя сегиз-огузами, это говорит что найманы имели тюркские корни. В 10-м веке пришли кидани(монголы) и стали господствовать в монголии, и поэтому найманы переняли немного у монгольского народа в языковом и культурном плане. Секиз огуз - означает восемь племен. Возможно, разных в языковом составе племен. В период культурно-политического доминирования тюркоязычных племен этого союза возможно они называли себя секиз-огузами, а в период, когда во главе стали монголоязычные племена (или просто их количество больше стало) начали называть себя по монгольски найманами. Вообще, для уточнения этого вопроса нужно исследование и сопоставление родоплеменного состава всех найманов (и тюркоязычных и монголоязычных, среди всех народов, у кого есть найманы, а не только среди казахов и монголов), а также исследование происхождения этих родоплеменных подразделений. А так, все эти споры - бессмысленны, пока нет такого фундаментального научного труда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eldar_Naiman Опубликовано 27 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2008 Может Сяньбийцы имеют отношения к найманам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 2 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2008 Чжан Му. "Мэнгу Ю Му Цзи" Записки о монгольских кочевьях Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Булган хангай Опубликовано 6 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2008 Может Сяньбийцы имеют отношения к найманам? А часть каракиданей, отделившись от своих соплеменников, создала на севере степи независимое Найманское ханство. Отделение, видимо, происходило по вероисповедному признаку: все найманы были несторианами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 6 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2008 Я наскоро сканировал страничку из Чжан Му. "Мэнгу Ю Му Цзи" Записки о монгольских кочевьях" Haйманский аймакъ.Найманьский аймахъ лежитъ въ 70 ли на 6. отъ Сн-фынъ-коу и въ 1.110 ли огь Пекина. Съ востока на западъ онъ нмеетъ 95 ли, а съ севера на югъ 220 ли. На В. онъ простирается до граннцъ л'вваго Халхаскаго крыла, на 3.—до Аоханьскаго аймака, на Ю—до Тумотскаго и на С.—до Онютскаго аймаховъ. Въ древнее время это была Сянъбийская земля; при Суйской династии ею владели кидане; при Танской она входила въ составь области Инъ-чжоу, затемъ перешла къ Хи'сцамъ (Кумохамъ); при династияхъ Ляо и Гинь она составляла северные пределы области Синъ-чжунъ-фу, а при Минской отошла къ монголамъ. Юаньский Тай-цзу (Чингисъ ханъ) вмесге съ братомъ Хабутухасаромъ усмирилъ Найманей. Чрезъ 3 преемства отъ Туру-болота, потомка въ 16 поколений основателя Монгольской династии, власть перешла въ руки Эсэнь-вэйчжэнъ-нояна, который и даль аймаку его настоящее название). Найманьсый аймакъ образуетъ одно знамя, служащее кочевьемъ для чжасака доро-дарханъ цзюнь-вана. Сынъ Туру-болота, Гун-чукъ, но нрозвашю Батуръ-тайцзн, покорился Чахарамъ; но вслед-ствие беззаконий Линданъ-хана, онъ, въ первый годь правления Тянь-цунъ (1627 г.), вместе съ своимъ племянннкомъ Очнромъ я другими изъяви л ъ покорность маньчжурской династии, при чемъ представилъ письмо Мннцевъ о томъ, что они склоняли его на свою сторону. На это последовалъ укаэъ о возвращеши на преж нее кочевье и награждеши прозвашемъ хошоци. Въ слъ\дующемъ году онъ былъ награжденъ звалнемъ дархана за то, что въ войн* съ Чахарами много истребнлъ нхъ и взллъ въ плъ-нъ. Въ 1-й годъ правлеюя Чунъ-дэ за вс4 свои подвиги онъ былъ возведенъ въ достоинство чжасака доро-цзюнь-вана '"). i Въ Найманьскомъ знамени 50 ротъ. Хлебный запасъ полагается по штату въ 18.370 мешковъ. Земля Наймавьскаго аймака лежать при слЬшж pf.sx Лоха и Хуанъ-хэ на южномъ ихъ берегу 17]). Монголы как монголы. Никаких тебе древнетюркских пережитков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eldar_Naiman Опубликовано 7 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2008 Уважаемый Стас, найманы появились раньше чем монголы. :kz1: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 19 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2008 Племенной состав найманов из Найманского хошуна. Баяуд, Далу, Тарчин, Татар, Мангуд, Уджиэд, Хубээд, Хабиад. Из них Баяуд как бы имел ведущий роль. А остальные семеро именуются как исконным. найманка из рода Тарчин сообщила. а чтоб меня не накидали приведу куски из форума Boljоо на старомонгольском. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
History7sc Опубликовано 19 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2008 Так это же маленький, ничего не значащий в принципе текст (что в первом случае, что во втором - выше моего висит пост). Там о монголизированных найманах и другие племена (солянка), просто административное название аймака, по большому счету; и чингисиде их правителе - там так написано, правитель происходит от Туру-Болота, потомка Чингис-хана, значит уже не найман. А reicheOnkel и Стас сразу сделали такие "серьезные" выводы. Я наскоро сканировал страничку из Чжан Му. "Мэнгу Ю Му Цзи" Записки о монгольских кочевьях"Монголы как монголы. Никаких тебе древнетюркских пережитков. А зачем вы сканировали, если ее и так все читали кто шел по ссылке, что вывесил reicheOnkel? Просто интересно. Вообще, странно как-то себя ведете. Неужели так невыносимо хочется чтобы найманы не были потомками древних тюрков?? Это что-то личное. Попросту вы хакас, потомок джунгарских подданых (тюркязычных) - ваши предки хакасы и др. сибиряки сражались против найманов (казахов) и джунгары были биты, к сожалению для вас, их подданых. Вот и имеете генетическую неприязнь к казахам-найманам и хотите найманов (вообще) подальше от древних тюрков отодвинуть. Кстати, и других казахов вы и ваши "соратники в борьбе" везде, где только можете, поливаете помоями, причем даже не соблюдаете рамки приличий, всё это какая-то банальная глупость... Честно, надоело читать ваши довольно бредовые выдумки. О том что найманы потомки древних тюрков, и скоре всего, татар, в этом же треде напрямую писали и Тетон, и Igor, а вы как будто специально не замечаете их, ведущих российских историков (ваших соотечественников ). Ну, тогда вы сами по себе в своем нереальном мире замыкаетесь. А зачем?? ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Булган хангай Опубликовано 20 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2008 Уаау.Одни найманы здесь. Где же Кияты,Торе,Джалаиры,Мангыты,Кереиты ? :tw2: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 20 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2008 А зачем вы сканировали, если ее и так все читали кто шел по ссылке, что вывесил reicheOnkel? Для обсуждения. Видите, Вы уже начали. Кстати, и других казахов вы и ваши "соратники в борьбе" везде, где только можете, поливаете помоями, причем даже не соблюдаете рамки приличий, всё это какая-то банальная глупость... Честно, надоело читать ваши довольно бредовые выдумки.Я думаю, Вы не сможете подтвердить примерами эти "обвинения". Кажется, у этого форма есть функция игнорирования - не читайте всё, что для Вас не приятно. О том что найманы потомки древних тюрков, и скоре всего, татар, в этом же треде напрямую писали и Тетон, и Igor, а вы как будто специально не замечаете их, ведущих российских историков (ваших соотечественников ). Они писали, да. Я что-писал. Вы что-то пишете. Обсуждаем. Уточняем. Вы хотите прекратить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 20 декабря, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2008 Так это же маленький, ничего не значащий в принципе текст (что в первом случае, что во втором - выше моего висит пост). Там о монголизированных найманах и другие племена (солянка), просто административное название аймака, по большому счету; и чингисиде их правителе - там так написано, правитель происходит от Туру-Болота, потомка Чингис-хана, значит уже не найман. А reicheOnkel и Стас сразу сделали такие "серьезные" выводы. А зачем вы сканировали, если ее и так все читали кто шел по ссылке, что вывесил reicheOnkel? Просто интересно. Вообще, странно как-то себя ведете. Неужели так невыносимо хочется чтобы найманы не были потомками древних тюрков?? Это что-то личное. Попросту вы хакас, потомок джунгарских подданых (тюркязычных) - ваши предки хакасы и др. сибиряки сражались против найманов (казахов) и джунгары были биты, к сожалению для вас, их подданых. Вот и имеете генетическую неприязнь к казахам-найманам и хотите найманов (вообще) подальше от древних тюрков отодвинуть. Кстати, и других казахов вы и ваши "соратники в борьбе" везде, где только можете, поливаете помоями, причем даже не соблюдаете рамки приличий, всё это какая-то банальная глупость... Честно, надоело читать ваши довольно бредовые выдумки. О том что найманы потомки древних тюрков, и скоре всего, татар, в этом же треде напрямую писали и Тетон, и Igor, а вы как будто специально не замечаете их, ведущих российских историков (ваших соотечественников ). Ну, тогда вы сами по себе в своем нереальном мире замыкаетесь. А зачем?? ) Да, батько это я к тому что тут не очень то давно вообще отрицали существование монголоязычных найманов. а у казахских найманов сохранились потомки Даян хана или Буюрука? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Булган хангай Опубликовано 20 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2008 Я знаю одного монголоязычного наймана. http://www.turania.com/showthread.php?t=1330 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акскл Опубликовано 13 января, 2009 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 А я знаю одного русскоязычного испанца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
History7sc Опубликовано 30 января, 2009 Поделиться Опубликовано 30 января, 2009 Стасу. На вот эти (см. ниже) аргументы еще можно отвечать а остальные, по крайне мере многие, считаю ниже всякой критики, но на всё вам уже дали исчерпывающие ответы. Может кроме того что ниже (ваши приемлемые аргументы). Но тут всё ясно. Тюрки но наверное с примесью монголов... как сказано было, Тетоном, возможно кроме собственно тюркских, монгольские и другие кланы были у найманов. Лично я у Рашидаддина встретил клан кучукур. Куч(у)-сила по тюркски, а вот кур не знаю, может есть тюркское слово такое (Курмагамбет имя есть), куре по монгольски можно перевести, мне кажется - круг. Ну и что, мало ли с древних времен смешались тюрки со всеми соседями, не только с монголами. Речь ведь о большинтстве найманов и о традиции, приемственности. Канлы Байсары есть у найманов и сейчас, в Усть-каменогрске знаю людей таких. Это и есть найманское племя, одно из многих, можно и так сказать. Древние тюрки и канлы (считается теле, гаогюй вроде бы?) суть один народ. Но вернусь к вашим приемлемым аргументам, вот они. Эният-каан ниже называется Инанч-Бильгэ Буку-хан. А имена: Таян, его поданного - "великий нойон Хорису-бечи", Коксеу-Сапрах - ”боль груди”, Торбидат (имя найманского посла), Гучуут, Гучугудун-Буирух и др.? Что здесь такого архетипически тюркского? Он же отделяет найманов от тюрков, которые обитают "по рекам и горам в областях народа найман, как например, Кок-Ирдыш, Ирдыш, гора Каракорум, горы Алтая, река Орган"; "Эти племена найманов были кочевыми... Места, на которых они сидели... таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан в тамошней равнине построил величественный дворец, горы Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш - в этих пределах обитало также племя канглы, Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, дежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны... в которой живал Он-хан..." Практически, найманы расселялись по всему Алтаю и Центральной Монголии. Какая-то часть соприкасалась с Балхашем. Таким образом, ареал обитания населения Найманских ханств 12 в. не совпадает с ареалом обитания субэтнической группы казахов - найманов. Про "кичат" вам ответил Ар, и много другой информации дал. Спасибо ему огромное. Вы еще забыли Гурбесу, наложницу из-за котрой разругались сыновья хана. Но она ведь не найманка была а не помню кто в точности. У монголов есть такое слово - "Гурбэсу", в каком-то изречении, приписываемое Чингису, кажется, означает что-то великое. Но она как раз почему-то обзывала монголов разными эпитетами, подлизываясь к хану найманов. Непонятно как можно носить монгольское имя, если оно монгольское конечно, и так ругать монголов. И повторяю сама не была найманкой. Может это титул ее. Идем дальше. Эниат имя такое, тюркское. Нойан - у Рашидаддина именно ноЯн, это слово корейского происхождения (nohan) известное со времен древних тюрок завоевавших Корею, Хорису-бечи - это неправильно Хетагуров (который называл Сталина великим ученым, есть даже песня такая юмористическая написанная известным политзеком в лагере) с персидского перевел - тюркское имя Корши-бек. Гучугудун, Гучуут от тюрксого корня Куч -сила и Кучук - щенок распространенное имя в тем времена у тюрков, да и сейчас есть такие фамилии от слова Кушук). Г и К заменяемы. Торбидат скорее всего искаженное тюркское имя. Буюрук - по тюркски - приказ. Кокче Сабрак вообще архетипическое. Истеми например что по тюркски значит. Однако тюркское имя. Естемис сейчас у казахов. Атсаудай-гойон найманский командовавший 3 тысячами найман, татар и урянхаев - тоже не монгольское имя. Ат - лошадь, саудай искаженное что-то, не поймешь. Сауда- торговый. Но вряд ли - не по смыслу. АтсаудаЙ, КитбукаЙ перевел Хетагуров с персидского. И так далее. Собственно, Рашидаддин и другие первоисточники все прямо говорят как раз таки о том, что найманы тюрки. Это потом в СССР может еще раньше в Рос. империи пошла политика мутная, боялись пантюркизма. И начали криво домысливать первоисточники, везде называть найман скорее всего монголоами и т.п. Как и множество др. тюркских племен того времени. Но не все так делали. Молодцы. Про ареал обитания вы неправы - найманы ранее жили у Балхаша, и будучи уже казахами, и до этого. Но и сейчас их там очень много. Вот и всё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться