Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

[Nurali]

я обобщил. согласен, что в последствии в кунргатов влились не только монгольские рода. но тот же Намозов - уйгир. то, что кулоби есть у многих, говорит о том, что в этногенезе племени принимали участия и таджикские авлоды, вернее влились. либо женская линия связана с этим этносом, вроде родов кыргыз - была супруга кыргыз, кулоби - таджичкой и т.д. не берусь точно устанавливать принадлежность, но обычно по этой логике нарекают.

вообщето у конгратов есть эпос Алпомиш,у лакай и катаганов эпос Жамшед, у турк эпос Гор-оглы \ не одно из этих эпосов-преданий и не пахнет монголами, напротив в Алпамише конграты режут калмаков, мне както один конгратский бахши по секрету сказал что в первоначальном тексте были такие слова \ Алпамиш из печенки тысячи калмаков сделал ковордак и закусил разом\ послушали советские этнологи и убрали эти слова(посчитали некоректным) с текста который потом напечатали

[Hooker]

вообщето у конгратов есть эпос Алпомиш,у лакай и катаганов эпос Жамшед, у турк эпос Гор-оглы \ не одно из этих эпосов-преданий и не пахнет монголами, напротив в Алпамише конграты режут калмаков, мне както один конгратский бахши по секрету сказал что в первоначальном тексте были такие слова \ Алпамиш из печенки тысячи калмаков сделал ковордак и закусил разом\ послушали советские этнологи и убрали эти слова(посчитали некоректным) с текста который потом напечатали

Когда жил этот Алпомиш ? Этот или другой ?

http://kz-en.ru/publ/kazakhskij_jazyk/kazakhskie_skazki/alpamys_batyr_skazanija/21-1-0-184

[Махамбет]

Очень даже базовый по сравнению с казахами !

Это у монголов мощная тюркская пласт. Вы же бывшый лесной народ.

[Hooker]

Это у монголов мощная тюркская пласт. Вы же бывшый лесной народ.

Скифы, сарматы, тюрки и монголы все вышли из лесов.

[Nurali]

Когда жил этот Алпомиш ? Этот или другой ?

http://kz-en.ru/publ/kazakhskij_jazyk/kazakhskie_skazki/alpamys_batyr_skazanija/21-1-0-184

не только конграты,но и все даштийские узбеки(лакай катаган марка минг юз нокиз кенегес и др.) воевали против калмак(халха-монголов) судя по Алпамишу

И за Алпамыша Кокальдаш взялся,

И за Кокальдаша Алпамыш взялся, -

Снова шум большой в народе поднялся:

"Алпамыш! - кричат узбеки, - не робей!"

Калмыки кричат: "Э, Кокальдаш, смелей!"

Силы не жалеет Алпамыш своей,

Кокальдаш в борьбе становится все злей,

Но ни Алпамыш не свалит калмыка,

Ни калмык его не одолел пока.

Гнут хребты друг другу или мнут бока -

Хватка у того и этого крепка!

На майдане два соперника-борца

Борются, как два шакала-одинца,

Только нет упорной их борьбе конца, -

И народ не знает, кто же верх берет,

И шумит, терпенье потеряв, народ...

[АксКерБорж]

тот же Намозов - уйгир

Про вашу родоплеменную принадлежность (если таковая конечно есть) я задал вопрос в соседней, а кто президент страны?

[alp-bamsi]

Когда жил этот Алпомиш ? Этот или другой ?

http://kz-en.ru/publ/kazakhskij_jazyk/kazakhskie_skazki/alpamys_batyr_skazanija/21-1-0-184

Бамси-герой огузских эпосов. Жил около 1000 лет назад

[alp-bamsi]

возможно 20-30% , не возможно, а скорее, у узбеков по гаплогруппам не такое сходство с таджиками и персами как у казахов с монголами и калмыками, узбеки скорее обиранившиеся тюрки, чем тюркизированные иранцы

Если вы о С3, то у кыргызов тоже оно в большом количестве (свыше 30%).

[Hooker]

Бамси-герой огузских эпосов. Жил около 1000 лет назад

А разве калмаков были около 1000 лет назад ? Бамси тоже завоевал полумира ?

[АксКерБорж]

Чиал, надеюсь вы не станете спорить, что волны кочевых тюркских племен испокон веков как морская волна накатывалась на оседлые оазисы и постоянно шел процесс оседания окраинных частей и ассимиляции с городскими жителями.

Многие современные тюркские народы и есть потомки тех волн кочевников - турки, узбеки, уйгуры и др. Казахи и ногайцы - последние из кочевых степных тюрков, не успевшие растовриться среди других этносов.

Чиял, даже во времена Геродота в в ваших местах, имхо, уже существовал тюркский окающий язык. Геродот передал название реки Амудария, как ему передали, как Оксус или Ок-су (согласно А.Н.Бернштаму река у своих истоках называется Ак-су - белые воды).

Значит чагатайские тюрки это не основа узбеков, были и очень древнейшие пласты.

[Chial]

чагатайские тюрки не основа узбеков, их пласт меньше чем аборигенов иранцев и пришлых караханидских и дашти-кипчакских пластов

[АксКерБорж]

чагатайские тюрки не основа узбеков, их пласт меньше чем аборигенов иранцев и пришлых караханидских и дашти-кипчакских пластов

Подозреваю, что еще во времена Геродота джокающий язык был распространен в Западном Казахстане (у него - Даикс, т.е Джаик), таким образом с тех пор мало что изменилось - окающий также на Амударье, джокающи в степи.

[АксКерБорж]

чагатайские тюрки не основа узбеков, их пласт меньше чем аборигенов иранцев и пришлых караханидских и дашти-кипчакских пластов

Вы меня не поняли, Чиял, я привел Геродота для того, чтобы показать, что еще со времен царя Гороха на территории Южного Узбекистона уже существовал некий окающий диалект тюркского языка (подобно современному узбекскому), а ваши чагатайские, караханидские и кыпчакские пласты это лишь совсем недавняя история.

Короче, утверждения наших оппонентов ув. Канишки, Чияла, Мавераннахра и Бахтияра, которые формирование казахов, узбеков и уйгуров хронологически относят к эпохе сыновей Чингизхана (чагатаи, могулы, кыпчаки, др.), считаю ошибочными - имхо, начало этногенеза данных народов уходят глубоко в до чингизовскую эпоху.

Изменено 19 августа, 2012 пользователем АксКерБорж

[Гость kanishka]

Разборка нациков. Каждый считает, что дал начало остальным. И каждый даже не представляет, насколько наивно выглядит в своей псевдоисторичной нацистской риторике.

[Аскар]

Казахские Дулаты неоднородны.Вероятно, многие дуньганы присвоили название Дуклат.Вы не имеете никакого отношения к тем крутым дуклатам!

дорогой дуньгане ближе к уйгурам

[Бахтияр]

Вы меня не поняли, Чиял, я привел Геродота для того, чтобы показать, что еще со времен царя Гороха на территории Южного Узбекистона уже существовал некий окающий диалект тюркского языка (подобно современному узбекскому), а ваши чагатайские, караханидские и кыпчакские пласты это лишь совсем недавняя история.

Короче, утверждения наших оппонентов ув. Канишки, Чияла, Мавераннахра и Бахтияра, которые формирование казахов, узбеков и уйгуров хронологически относят к эпохе сыновей Чингизхана (чагатаи, могулы, кыпчаки, др.), считаю ошибочными - имхо, начало этногенеза данных народов уходят глубоко в до чингизовскую эпоху.

настоящая история уйгуров началась до чингис-хана, до него один этнокультурный пласт был уже за несколько веков сформирован, это тюрки-мусульмане кашгарии, потом ими были ассимилированы уйгуры-идикуты и могулы, причем наверное ассимиляция уйгуров-идикутов была дольшей.

все что было ранее, это муть мало известная, а по уйгурским источникам вообще неизвестная, единственное это возможно некоторая часть генетических потомков тех людей населявших ранее восточный туркестан.

[Nurali]

настоящая история уйгуров началась до чингис-хана, до него один этнокультурный пласт был уже за несколько веков сформирован, это тюрки-мусульмане кашгарии, потом ими были ассимилированы уйгуры-идикуты и могулы, причем наверное ассимиляция уйгуров-идикутов была дольшей.

все что было ранее, это муть мало известная, а по уйгурским источникам вообще неизвестная, единственное это возможно некотрая часть генетических потомков тех людей населявших ранее восточный туркестан.

тюрки-мусульмане кашгарии основу этого пласта кто составляли? карлуки?

[Бахтияр]

тюрки-мусульмане кашгарии основу этого пласта кто составляли? карлуки?

полагаю данный смайлик есть троллинг.

там была группа тюрков, не только карлуки (карлуки там не доминировали, а были скорее всего покоренными), по мере их исламизации они утеряли самоназвания.

[Nurali]

полагаю данный смайлик есть троллинг.

там была группа тюрков, не только карлуки (карлуки там не доминировали, а были скорее всего покоренными), по мере их исламизации они утеряли самоназвания.

нет это не так, Баласагун и Барсхан- еще долго оставались карлукскими исламскими городами,(Худуд ал Алем, Кашгари)

про узбек- карлуков писали Шаниязов и Карамышева

Карим Шаниязович Шаниязов (узб. Karim Shoniezov Shoniezovich; 1924, кишлак Карлук, Касанский район, Кашкадарьинская область, Узбекская ССР — 5 октября 2000) — советский узбекский этнограф-тюрколог, историк. Доктор исторических наук (1975, по монографии). Сфера научных интересов: этническая история и этногенез узбекского народа. Был выходцем из узбекcкого племени карлуков.

• Из истории расселения племен карлуков. Сборник работ аспирантов отделения общественных наук. Вып. 2. Ташкент, 1958.

• К вопросу о социальных отношениях у карлуков Южного Узбекистана в конце XIX - начале XX века (по этнографическим данным) // Изв. АН УзССР. Сер. обществ, наук. 1959. № 3.

• Общинное землепользование в селении Каллык // Краткие сообщения Института этнографии им. Н.Н. Миклухо-Маклая АН СССР. 1960. Вып. XXXIV.

• Рецензия: Ценный труд ученого лингвиста // Обществ. науки в Узбекистане (далее - ОНУ). 1961. № 3.

• О языке карлуков // Вопросы литературоведения и языкознания. Вып. 4. Ташкент, 1962 (на узб. яз.).

• Об основных видах земельной собственности и о размерах хараджа в Бухарском ханстве в XIX - начале XX в. (по этнографическим данным) // ОНУ. 1962. № 3.

• Узбеки-карлуки (историко-этнографический очерк). Ташкент, 1964.

Во второй половине XIX — начале XX века часть карлуков, вошедших в состав узбекского народа, жили на территории современной Кашкадарьинской, Бухарской и Сурхандарьинской областей Узбекистана.[4] Узбеки-карлуки являются ярко выраженными представителями европеоидной расы среднеазиатского междуречья. Среди них также встречаются представители ирано-афганской расы. ↑ Кармышева Б. Х. Очерки этнической истории южных районов Таджикистана и Узбекистана. М., 1976.[/

[Nurali]

полагаю данный смайлик есть троллинг.

там была группа тюрков, не только карлуки (карлуки там не доминировали, а были скорее всего покоренными), по мере их исламизации они утеряли самоназвания.

В состав этой огромной концентрации народов входили карлуки, чигили, ягма, тухси, огузы, кипчаки. Самыми крупными из них были, несомненно, карлуки. Их кочевья протянулись от Сырдарьи до Тарима и, говорят, требовалось 30 дней пути, чтобы пройти их земли с запада на восток. Они полностью заселили Ферганскую долину, долины рек Чу, Или и частично Нарын. В Отраре, Мерке, Кулане правил их представитель, их кочевья были и в верховьях Чаткала и Пскема. Их центр находился в Баласагуне (между ны¬нешними Бишкеком и Токмаком). Карлуки сыграли решающую роль в образовании государства Караханидов и составляли ядро их войск.

[Nurali]

у уйгур есть племя карлук ?

[Бахтияр]

нет это не так, Баласагун и Барсхан- еще долго оставались карлукскими исламскими городами,(Худуд ал Алем, Кашгари)

про узбек- карлуков писали Шаниязов и Карамышева

а кто отрицает наличие различных карлукских реликтов среди современных узбеков? ссылка на мое подобное утверждение имеется?

[Бахтияр]

это всего лишь одно из мнений, доминирующее мнение же гласит, что основателями были ягма, правители которых носили титулы богра, и многое другое.

данные посты не относятся к теме, это я к тому посту админа Рустама, на которой была закрыта тема о караханидах. хочешь поговорить чисто о караханидах, есть еще одна такая тема. перекинь туда эти посты, там и поговорим.

[mawaraunnahr]

а кто отрицает наличие различных карлукских реликтов среди современных узбеков? ссылка на мое подобное утверждение имеется?

какие реликты! турки это половина Суркаша! говорили и говорят на своих карлуко-чигильских диалектах. кралуков полно в Афгане и Таджикии, дорогой. Какие реликиты. Пояс Туркестан, Чимкент, Испинджаб/Сайрам, Тараз, Отрар, Токмак это все карлукское наследие, а население древнее, говорящее и по ныне на карлукских наречиях там, причисляют себя к узбекам...реликты это этноним турк и турк тили Кашгари для уйгур...у нас карлукского, чигильского, ягмагского и какого угодно наследия пруд пруди! Вам писали же Бахтияр, что есть турк-карлуки, есть просто карлуки. Вы их нарочно записали в таджикских ассимилянтов, чтобы принизить карлукско-караханидское наследие и пласт. Смиритесь уже с тем, ч топосле 13 века цетнробежная сила караханидского наследия сместилась на Запад. Я, конечно, понимаю Ваше амбиции в свете борьбы за независимость, но это к историческим реалиям не имет никакого значения.

[Бахтияр]

какие реликты! турки это половина Суркаша! говорили и говорят на своих карлуко-чигильских диалектах. кралуков полно в Афгане и Таджикии, дорогой. Какие реликиты. Пояс Туркестан, Чимкент, Испинджаб/Сайрам, Тараз, Отрар, Токмак это все карлукское наследие, а население древнее, говорящее и по ныне на карлукских наречиях там, причисляют себя к узбекам...реликты это этноним турк и турк тили Кашгари для уйгур...у нас карлукского, чигильского, ягмагского и какого угодно наследия пруд пруди! Вам писали же Бахтияр, что есть турк-карлуки, есть просто карлуки. Вы их нарочно записали в таджикских ассимилянтов, чтобы принизить карлукско-караханидское наследие и пласт. Смиритесь уже с тем, ч топосле 13 века цетнробежная сила караханидского наследия сместилась на Запад. Я, конечно, понимаю Ваше амбиции в свете борьбы за независимость, но это к историческим реалиям не имет никакого значения.

откройте соответствующую тему и поговорим.здесь это оффтоп.