The Mukhulai Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Понимается что монголы из разных Нирун племен много среди узбек. Правильно ли я понял?
mawaraunnahr Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Понимается что монголы из разных Нирун племен много среди узбек. Правильно ли я понял? порядка 15-20% из нынешнего этноса. по разным оценкам по тем или иным причинам улосвно монгогльские галпогртипы обнаружены именно у такого количества узбеков. это чаще всего кунграты, кенегесы, дурманы и пр.
Nurali Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 порядка 15-20% из нынешнего этноса. по разным оценкам по тем или иным причинам улосвно монгогльские галпогртипы обнаружены именно у такого количества узбеков. это чаще всего кунграты, кенегесы, дурманы и пр. ну не совсем так подроды уйгир,кулоби,туркмен у конгратов- явно не монгольские, кстати подрод кулоби есть и у мусобозори в родословной таблице который вы выставили в теме "Барласов",
mawaraunnahr Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Кенегесы разве не каракалпакский род? он есть у всех, кто так или иначе связан с мангытским журтом и большой нугайской ордой. узбеки, не исключение. нынешняя племенная структура каракалпаков калькирована хивинскими ханами с аналогичной узбекской.
mawaraunnahr Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 ну не совсем так подроды уйгир,кулоби,туркмен у конгратов- явно не монгольские, кстати подрод кулоби есть и у мусобозори в родословной таблице который вы выставили в теме "Барласов", я обобщил. согласен, что в последствии в кунргатов влились не только монгольские рода. но тот же Намозов - уйгир. то, что кулоби есть у многих, говорит о том, что в этногенезе племени принимали участия и таджикские авлоды, вернее влились. либо женская линия связана с этим этносом, вроде родов кыргыз - была супруга кыргыз, кулоби - таджичкой и т.д. не берусь точно устанавливать принадлежность, но обычно по этой логике нарекают.
Махамбет Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 порядка 15-20% из нынешнего этноса. по разным оценкам по тем или иным причинам улосвно монгогльские галпогртипы обнаружены именно у такого количества узбеков. это чаще всего кунграты, кенегесы, дурманы и пр. Ув. Чиал, говорят нынешные узбеки не меньше 60-70% состоит из бывших персоязычных народов? Языку поменяли, а культура и быт оставили
Hooker Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Нукуз.Нокис.Нэкус § 120. Tere sueni duliĵu, udur keiesu uĵeesu, ĵalairun(Джалайр) Qačiun-Toquraun, Qaraqai-Toquraun, Qaraldai-Toquraun, ede ğurban Toquraun aqa-nar deu-ner sueni dulilduĵu aisun aĵuu. Basa Tarqud (Таргут)un Qadaan Daldurqan aqa-nardeu-ner tabun Tarqut aisun-ķu aĵuu. Basa Munķetu-Qiyan (Кият)-o koun Uŋķur tan Čaŋšiut, Bayaud(Чаншиут,Баяут)iyaran-ķu aĵuu. Barulas (Барлас)-ača Qubilai-Qudus aqa-nar deu-ner irebe. Maŋğud(Мангыт)ača ĵetai, Doqolqu-čerbi aqa deu qoyar ireba. Boorču-in deu, Oķelen-čerbi, Arulad(Арлат)ača qağačaĵu, aqaduriyen neilen, Boorču-tur, ireba-ķu. ĵelme-in deu, Čaurqan, Subeetai-Baatur, Uryaŋqan(Урианхан)ača qağačaĵu, ĵelme-tur neilen ireba. Besud (Бэсут)eče Deķai, Kučuķur aqa deu qoyar ireba-ķu.—Suldus(Сулдус)ača Čilķutai-Taki, Taičiudai aqa-nar deu-ner ireba-ķu-ĵalair(Джалайр)-un Seče-Domoq, Arqai-Qasar-Bala, qoyar, koudiyeren ireba-ķu. Qoŋqotan(Конкотан)-ača Süiketu-čerbi ireba-ķu. Sukeken(Сукан,Сухан,Суан)-o ĵeķai Qoŋdoqorun koun Sukeķai ĵeun ireba-ķu.—Neudai(Нэкүс) Čağaan-uwa ireba-ķu. Olqonud(Олкунут)un Qiŋğiyadai, Qorlos(Куралас,Горлос)-ača — Sečiur, Dorben(Дорбэн,Дурман,Дурмен)-eče — Moči-Beduun ireba-ķu. Ikires(Икирэс)-un Butu, ende ķureķete yabuqsaar ireba ķu. Noyaqin(Ноякин,Нойгут,Нойгеит)-ača ĵuŋso ireba-ķu. Oronar(Оронар)-ača ĵirğoan irebe-ķu. Barulas(Барлас)-ača Suqu-Sečen, Qaračar koun-lue-ben ireba-ķu. Basa Baarin(Байрин,Барын)-o Qorči-Usun-obuķen, Koko-Čos, Menen-Baariniyeren, niķan ķuriyen ireba-ķu. § 218. Basa Čiŋķis-qağan Čağan-ğoa-in koun Narin-Tooril-a uķulerun: “Ečiķe čino, Čağan-ğoa, Mino emune kičieĵu qatqulduqu bolun, Dalan-Balĵut-ta qatqulduqui-tur, ĵamuqa-da alaqdalua. Edoe Tooril ečiķe-yüen tusa onočidun abliqa abtuğai!” keekdeĵu, Tooril uķulerun: “Soyürqaasu Neķus, aqa deu mino, qari-tutun bara-tara bi. Soyürqaasu, Neķus, aqa deu-yüen čiulqasuğai!” keeesu, Čiŋķis-qağan ĵarliq bolurun: “Tein boesu, Neķus aqa deu-en čiulğaĵu, či uruqun uruqa ķurtele medeĵu uluu aqu?” keen ĵarliq bolba. Здесь таргуты названы Табун Таргут.Вероятно башкирские табыны их потомки. Кенегесы разве не каракалпакский род? Кенегесы тоже монголы .
Chial Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Ув. Чиал, говорят нынешные узбеки не меньше 60-70% состоит из бывших персоязычных народов? Языку поменяли, а культура и быт оставили возможно 20-30% , не возможно, а скорее, у узбеков по гаплогруппам не такое сходство с таджиками и персами как у казахов с монголами и калмыками, узбеки скорее обиранившиеся тюрки, чем тюркизированные иранцы
mawaraunnahr Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Ув. Чиал, говорят нынешные узбеки не меньше 60-70% состоит из бывших персоязычных народов? Языку поменяли, а культура и быт оставили не говорил он такого, это чьи-то домысли и фантазии. первичный туркски пласт фиксируется в регионе уже в 3 веке до н.э. основная волна 4-6 век, затем идет экспансия каганата и караханидов (как наслдеников Ашины и каганата). Вы путаете персофон, как влияние Ирана на культурную жизнь Бухарского ханства (18 век) с восточноиранскими древними этносами. согдийцы и бактрийцы участвовали наряду с тохарами в этнгенезе, но в период арабо-персидских завоеваний сосуществуя с внушительной туркской средой практически все были уничтожены и частично ассимилированы. по крайней мере последние 1500 лет тюркский компонент в регионе доминирует. по той же Кармышевой получается, что современные таджики в массе это иранизированные карлуки, барласы, юзы и прочие. это по равнинной части, собственно таджики или Кулоби и Гарм это незначительная часть дореволюционного общества в ханстве. Таджики также компактно проживали в Бухаре и окрестностях, а также частично в Самрканде. Нынешние тадижки Самрканда, это переселенцы в 4-5 поколении из Пенджикенда, Худжанада и т.д. ввиду того что во второй половине 19 века, городское население составляли всег 700 семейств, ибо ранее было нещадно вырезано колонистами. Вообще Самрканд полностью уничтожался с местным населением и окрестностями порядка 4-5 раз, поэтому вечно в нем ирано-таджики и тем более таджики (западные иранцы из Хорасана) не могли проживать физически. Если проводить параллели по внешности, то узбеки в подавляющей массе имеют выделяющуюся атнрополгию прееходного типа с преобладанием того или иного типажа в основе, включая примеси. Таджики же в большинстве разительно отличаются, кроме согдийцских от узбеков. Имеют переднеазиатскую внешность, типичнуб для историчесокго Ирана. Просто европеоидность узбеков обычно толкает нал ожное обобщение и ассоциации их с таджиками. Ну а точ то есть смешанные браки и общемусульманский культурный пласт за последние несоклько веков это естественное явление. Те элементы быта и культуры что имеются сейчас у обоих народов и пересекаются в чем-то были созданы за последние 1000 лет совместных контактов и проживания.
mawaraunnahr Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Ну да узбеки сартизированные кочевники если Вы берете быт за основу и тип мат. культуры и хозяйствования, то большинство казахов сегодня тоже сратизированы/урбанзированы и осели в городах, которые основали Кокандцы, сарты, русские и прочие. ессли эе имеется ввиду этногенез, то это касается не всех узбеков а лишь позднюю их часть. и не только узбеков, но и других, кто пришел в регион. пуштуны до сих пор полуномады, от этого они казахами или монголами не станут.
mawaraunnahr Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Скорее всего, сартизированные халхамонголы ! монгольский компонент в узбеках не базовый и из имеющихся - минимальный.
Hooker Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 монгольский компонент в узбеках не базовый и из имеющихся - минимальный. Очень даже базовый по сравнению с казахами !
Nurali Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 я обобщил. согласен, что в последствии в кунргатов влились не только монгольские рода. но тот же Намозов - уйгир. то, что кулоби есть у многих, говорит о том, что в этногенезе племени принимали участия и таджикские авлоды, вернее влились. либо женская линия связана с этим этносом, вроде родов кыргыз - была супруга кыргыз, кулоби - таджичкой и т.д. не берусь точно устанавливать принадлежность, но обычно по этой логике нарекают. вообщето у конгратов есть эпос Алпомиш,у лакай и катаганов эпос Жамшед, у турк эпос Гор-оглы \ не одно из этих эпосов-преданий и не пахнет монголами, напротив в Алпамише конграты режут калмаков, мне както один конгратский бахши по секрету сказал что в первоначальном тексте были такие слова \ Алпамиш из печенки тысячи калмаков сделал ковордак и закусил разом\ послушали советские этнологи и убрали эти слова(посчитали некоректным) с текста который потом напечатали
Hooker Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 вообщето у конгратов есть эпос Алпомиш,у лакай и катаганов эпос Жамшед, у турк эпос Гор-оглы \ не одно из этих эпосов-преданий и не пахнет монголами, напротив в Алпамише конграты режут калмаков, мне както один конгратский бахши по секрету сказал что в первоначальном тексте были такие слова \ Алпамиш из печенки тысячи калмаков сделал ковордак и закусил разом\ послушали советские этнологи и убрали эти слова(посчитали некоректным) с текста который потом напечатали Когда жил этот Алпомиш ? Этот или другой ? http://kz-en.ru/publ/kazakhskij_jazyk/kazakhskie_skazki/alpamys_batyr_skazanija/21-1-0-184
Махамбет Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Очень даже базовый по сравнению с казахами ! Это у монголов мощная тюркская пласт. Вы же бывшый лесной народ.
Hooker Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Это у монголов мощная тюркская пласт. Вы же бывшый лесной народ. Скифы, сарматы, тюрки и монголы все вышли из лесов.
Nurali Опубликовано 31 июля, 2012 Опубликовано 31 июля, 2012 Когда жил этот Алпомиш ? Этот или другой ? http://kz-en.ru/publ/kazakhskij_jazyk/kazakhskie_skazki/alpamys_batyr_skazanija/21-1-0-184 не только конграты,но и все даштийские узбеки(лакай катаган марка минг юз нокиз кенегес и др.) воевали против калмак(халха-монголов) судя по Алпамишу И за Алпамыша Кокальдаш взялся,И за Кокальдаша Алпамыш взялся, - Снова шум большой в народе поднялся: "Алпамыш! - кричат узбеки, - не робей!" Калмыки кричат: "Э, Кокальдаш, смелей!" Силы не жалеет Алпамыш своей, Кокальдаш в борьбе становится все злей, Но ни Алпамыш не свалит калмыка, Ни калмык его не одолел пока. Гнут хребты друг другу или мнут бока - Хватка у того и этого крепка! На майдане два соперника-борца Борются, как два шакала-одинца, Только нет упорной их борьбе конца, - И народ не знает, кто же верх берет, И шумит, терпенье потеряв, народ...
АксКерБорж Опубликовано 1 августа, 2012 Опубликовано 1 августа, 2012 тот же Намозов - уйгир Про вашу родоплеменную принадлежность (если таковая конечно есть) я задал вопрос в соседней, а кто президент страны?
alp-bamsi Опубликовано 4 августа, 2012 Опубликовано 4 августа, 2012 Когда жил этот Алпомиш ? Этот или другой ? http://kz-en.ru/publ/kazakhskij_jazyk/kazakhskie_skazki/alpamys_batyr_skazanija/21-1-0-184 Бамси-герой огузских эпосов. Жил около 1000 лет назад
alp-bamsi Опубликовано 4 августа, 2012 Опубликовано 4 августа, 2012 возможно 20-30% , не возможно, а скорее, у узбеков по гаплогруппам не такое сходство с таджиками и персами как у казахов с монголами и калмыками, узбеки скорее обиранившиеся тюрки, чем тюркизированные иранцы Если вы о С3, то у кыргызов тоже оно в большом количестве (свыше 30%).
Hooker Опубликовано 5 августа, 2012 Опубликовано 5 августа, 2012 Бамси-герой огузских эпосов. Жил около 1000 лет назад А разве калмаков были около 1000 лет назад ? Бамси тоже завоевал полумира ?
АксКерБорж Опубликовано 18 августа, 2012 Опубликовано 18 августа, 2012 Чиал, надеюсь вы не станете спорить, что волны кочевых тюркских племен испокон веков как морская волна накатывалась на оседлые оазисы и постоянно шел процесс оседания окраинных частей и ассимиляции с городскими жителями. Многие современные тюркские народы и есть потомки тех волн кочевников - турки, узбеки, уйгуры и др. Казахи и ногайцы - последние из кочевых степных тюрков, не успевшие растовриться среди других этносов. Чиял, даже во времена Геродота в в ваших местах, имхо, уже существовал тюркский окающий язык. Геродот передал название реки Амудария, как ему передали, как Оксус или Ок-су (согласно А.Н.Бернштаму река у своих истоках называется Ак-су - белые воды). Значит чагатайские тюрки это не основа узбеков, были и очень древнейшие пласты.
