Бахтияр Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 Да, утеряли ее уйгуры. Когда написана последняя уйгурская надпись на рунике? на тот mоmент нет. 16в. вроде как. с iслаmоm прiшла арабiца теснya культуру неверных. это потерya.
Гость kanishka Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 А к чему совет? Тут вроде про 13-14 век. Потому что вы не представляете, насколько вы наивны.
Модераторы Стас Опубликовано 27 мая, 2012 Модераторы Опубликовано 27 мая, 2012 Да, я Вам верю, как себе. Вы только ссылки указывайте.
Модераторы Стас Опубликовано 27 мая, 2012 Модераторы Опубликовано 27 мая, 2012 на тот mоmент нет. 16в. вроде как. с iслаmоm прiшла арабiца теснya культуру неверных. это потерya. Да, не должно с 16. И ислам не виноват. Просто с 10 века у тюркских народов нет каганов. У некоторых были ханы, но это одно название... Нет самостоятельных, с тюркской культурой государств. Поэтому и письменность забыта. Хорошо хоть монголы дали нам и всему миру Чингисхана.
Гость kanishka Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 Да, я Вам верю, как себе. Вы только ссылки указывайте. Зачем, вы же не верите моим ссылкам.
Модераторы Стас Опубликовано 27 мая, 2012 Модераторы Опубликовано 27 мая, 2012 Так, а Вы их пока не привели.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 Найманы и кереиты даже по названию - монголы. Зато по титулам и именам людей - тюрки.
Модераторы Стас Опубликовано 27 мая, 2012 Модераторы Опубликовано 27 мая, 2012 Да, по титулам и званиям все эти ваны и чжаутхури вовсе китайцы, римляне и иудеи
Бахтияр Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 Да, не должно с 16. И ислам не виноват. Просто с 10 века у тюркских народов нет каганов. У некоторых были ханы, но это одно название... Нет самостоятельных, с тюркской культурой государств. Поэтому и письменность забыта. Хорошо хоть монголы дали нам и всему миру Чингисхана. На тот mоmент, уйгуры не забылi ее, не рунiку, а старо-уйгурскую. Последнiе уйгуры былi обращены в iслаm в 16в., с этой даты i перестает встречатьсya старо-уйгурскаya письменность. Это более 7 веков после каганов. Свyaзi с каганаmi тут нет, просто др. тюркi ею не пiсалi нiкогда. Ею кстатi i караханiды пiсалi, кудатку-бiлiг напрimер.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 Да, по титулам и званиям все эти ваны и чжаутхури вовсе китайцы, римляне и иудеи А такие титулы как -бек и др.? А имена людей?
Модераторы Стас Опубликовано 27 мая, 2012 Модераторы Опубликовано 27 мая, 2012 1. Рунику уйгуры утратили еще до Чингисхана. Кудатку-бiлiг поэтому только Малов уже переводил. 2. А такие титулы как -бек и др.? А имена людей? Это лучше смотреть в темах "найманы" и "кереиты". Там я разнес все эти потуги на древнетюркское наследство в пух и прах.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 Это лучше смотреть в темах "найманы" и "кереиты". Там я разнес все эти потуги на древнетюркское наследство в пух и прах. Интригуете. Потом дайте ссылки на ваши тамошние посты
Бахтияр Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 Нет самостоятельных, с тюркской культурой государств. Тоже спорно, культура menaetsa. караханiды создалi новую тюркскую культуру - musulmanskuu, городскую. Yarkiy primer M. Kashgari, неоспорimый тюрок, но iной форmацii.
Hooker Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 1. Рунику уйгуры утратили еще до Чингисхана. Кудатку-бiлiг поэтому только Малов уже переводил. 2. Это лучше смотреть в темах "найманы" и "кереиты". Там я разнес все эти потуги на древнетюркское наследство в пух и прах. Кереиты и найманы среди тувинцев и хакасов есть?
Модераторы Стас Опубликовано 27 мая, 2012 Модераторы Опубликовано 27 мая, 2012 Интригуете. Потом дайте ссылки на ваши тамошние посты Ищите соотвествующие темы. Вы же давно с нами. Yarkiy primer M. Kashgari, неоспорimый тюрок, но iной форmацii.Так Махмуд (великий тюркский ученый) уже за 100 лет упокоился до начала монгольской активности. Чингисхану и разрушать то было нечего. Кереиты и найманы среди тувинцев и хакасов есть? нет, и не было никогда
Бахтияр Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 1. Рунику уйгуры утратили еще до Чингисхана. Кудатку-бiлiг поэтому только Малов уже переводил. понimau chto вы спец по mонголаm, но по уйгураm слабы. Не путайте Рунику i старо-уйгурскую. Государство уйгуров буддiстов i хрiстiан в турфане i куmуле просуществовало до сер 14 в. (почтi, 1336г.), последнiе уйгуры-буддiсты былi обращены в iслаm в куmуле, в 16-17вв., на какоm онi пiсалi по вашеmu? iероглiфаmi что лi?
Модераторы Стас Опубликовано 27 мая, 2012 Модераторы Опубликовано 27 мая, 2012 Не путайте Рунику i старо-уйгурскую. Государство уйгуров буддiстов i хрiстiан в турфане i куmуле просуществовало до сер 14 в. (почтi, 1336г.), последнiе уйгуры-буддiсты былi обращены в iслаm в куmуле, в 16-17вв., на какоm онi пiсалi по вашеmu? iероглiфаmi что лi? Я про рунику говорил, а уйгурица и монголам подошла http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
Махамбет Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 Для самих монгол завоевания цивилизаций был прогрессом, а для завоеванных народов, особенно тех народов, которые имели свою государственность, культуру и технологии, скорее упадком. В истории разоренных государств и народов происходили новые витки развития. Только делать однозначные утверждения, что монголы принесли культуру, техническое и экономическое развитие завоеванным тюркам – это не верно. Может монголам кажется иначе, потому что приобрели больше в культурном плане и думают, что завоеванным народам они несли культуру? Так называемые "монголы" сметали все на своем пути как японский цунами и все. Потом по инерций создали государству так называемую их монгол улс но оно продержался недолго. А Золотая Орда это уже тюрко-кипчакский государство и являлся оно действительно государством.
Chial Опубликовано 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 Если бы не Чингисхан кипчакские и харезмские государства не погибли бы, могли бы и дальше развиваться. В принципе тюркские гос-ва сейчас могли быть в "большой восьмерке" Тюркский мир не нуждался в завоеваниях, итак было уже завоевано пол-мира А кипчакский язык был lingua franca для большого региона с Харезма до Европы
Hooker Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 В принципе тюркские гос-ва сейчас могли быть в "большой восьмерке" Ув.Чиал. В этом виноваты тоже ваши предки!. Ваши предки подготовили вам такое настоящее. Я тут недавно посмотрел фильм о монголах из серии варвары, поставленный каналов история. Ужосъ, что вытворяли. В Азии и в некоторой степени на Руси всегда было так: В этом виноваты в основном ордынцы-предки казахов и татаров.
Модераторы Стас Опубликовано 28 мая, 2012 Модераторы Опубликовано 28 мая, 2012 Для самих монгол завоевания цивилизаций был прогрессом, а для завоеванных народов, особенно тех народов, которые имели свою государственность, культуру и технологии, скорее упадком.. А что они могли взять у тюрков? У тех тогда ничего и не было. Кроме упадка. В принципе тюркские гос-ва сейчас могли быть в "большой восьмерке" Тюркский мир не нуждался в завоеваниях, итак было уже завоевано пол-мира Герой должен жить один. Тюркского мира не существовало. По сути его сколотил Чингисхан и дал ему свою харизму. А кипчакский язык был lingua franca для большого региона с Харезма до Европы То то про него ничего не известно. Ужосъ, что вытворялиДа, несомненно. Однако мы помним, что на выходе получилась не Польша или Румыния, а единое русское государство.
Аrсен Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 Дорогой, я говорю только об одном слове "кара-" который означает смотреть на казахском. То есть не о всех казахских "****ау" словах. Однозначно "кара-" в смысле смотреть является монголизмом, даже у кёк тюрков или древних уйгуров это было что означает очень древное заимствование из монгольского языка. Это Ваше доказательство?
Аrсен Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 Да, не должно с 16. И ислам не виноват. Просто с 10 века у тюркских народов нет каганов. У некоторых были ханы, но это одно название... Нет самостоятельных, с тюркской культурой государств. Поэтому и письменность забыта. Хорошо хоть монголы дали нам и всему миру Чингисхана. больше похоже на лозунги с трибуны, чем на историческую обоснованность... тюркские государства и поныне здравствуют
Аrсен Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 хар - смотри хараа - глаз харах - смотреть харагдах - смотрение и т.д. многие и многие слова, означения. В монгольском Хараа - просто глаза? В казахском например, Коз - это глаза, а зрачок самого глаза - Карашык... Вам не кажется, что тут монголизмом и не пахнет? Проще можно сказать, что Кара - это скорее всего общее слово для монголов и тюрков...
Hooker Опубликовано 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 В монгольском Хараа - просто глаза? В казахском например, Коз - это глаза, а зрачок самого глаза - Карашык... Вам не кажется, что тут монголизмом и не пахнет? Проще можно сказать, что Кара - это скорее всего общее слово для монголов и тюрков... Карашык-Вероятно это монгольское Харц. Коз-это от монгольского Үзэх-смотреть.
