Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

[Бахтияр]

Это и есть успех! Уйгуры очень много дали империи, например.

да это успех, который потоm в туркестане не iспользовалсya вроде как. i ныне тоже. этно-нацiоналiзm царiт.

[Стас]

да это успех, который потоm в туркестане не iспользовалсya вроде как. i ныне тоже. этно-нацiоналiзm царiт.

Я искренне надеюсь, что ситуация изменится. Да, и большинство наших участников тоже.

[Бахтияр]

Да, утеряли ее уйгуры. Когда написана последняя уйгурская надпись на рунике?

на тот mоmент нет.

16в. вроде как.

с iслаmоm прiшла арабiца теснya культуру неверных. это потерya.

[Гость kanishka]

А к чему совет? Тут вроде про 13-14 век.

Потому что вы не представляете, насколько вы наивны.

[Стас]

Да, я Вам верю, как себе. Вы только ссылки указывайте.

[Стас]

на тот mоmент нет. 16в. вроде как. с iслаmоm прiшла арабiца теснya культуру неверных. это потерya.

Да, не должно с 16. И ислам не виноват. Просто с 10 века у тюркских народов нет каганов.

У некоторых были ханы, но это одно название...

Нет самостоятельных, с тюркской культурой государств.

Поэтому и письменность забыта.

Хорошо хоть монголы дали нам и всему миру Чингисхана.

[Гость kanishka]

Да, я Вам верю, как себе. Вы только ссылки указывайте.

Зачем, вы же не верите моим ссылкам.

[Стас]

Так, а Вы их пока не привели.

[alp-bamsi]

Найманы и кереиты даже по названию - монголы.

Зато по титулам и именам людей - тюрки.

[Стас]

Да, по титулам и званиям все эти ваны и чжаутхури вовсе китайцы, римляне и иудеи

[Бахтияр]

Да, не должно с 16. И ислам не виноват. Просто с 10 века у тюркских народов нет каганов.

У некоторых были ханы, но это одно название...

Нет самостоятельных, с тюркской культурой государств.

Поэтому и письменность забыта.

Хорошо хоть монголы дали нам и всему миру Чингисхана.

На тот mоmент, уйгуры не забылi ее, не рунiку, а старо-уйгурскую.

Последнiе уйгуры былi обращены в iслаm в 16в., с этой даты i перестает встречатьсya старо-уйгурскаya письменность. Это более 7 веков после каганов. Свyaзi с каганаmi тут нет, просто др. тюркi ею не пiсалi нiкогда.

Ею кстатi i караханiды пiсалi, кудатку-бiлiг напрimер.

[alp-bamsi]

Да, по титулам и званиям все эти ваны и чжаутхури вовсе китайцы, римляне и иудеи

А такие титулы как -бек и др.? А имена людей?

[Стас]

1. Рунику уйгуры утратили еще до Чингисхана. Кудатку-бiлiг поэтому только Малов уже переводил.

2.

А такие титулы как -бек и др.? А имена людей?

Это лучше смотреть в темах "найманы" и "кереиты". Там я разнес все эти потуги на древнетюркское наследство в пух и прах.

[alp-bamsi]

Это лучше смотреть в темах "найманы" и "кереиты". Там я разнес все эти потуги на древнетюркское наследство в пух и прах.

Интригуете. Потом дайте ссылки на ваши тамошние посты

[Бахтияр]

Нет самостоятельных, с тюркской культурой государств.

Тоже спорно, культура menaetsa. караханiды создалi новую тюркскую культуру - musulmanskuu, городскую.

Yarkiy primer M. Kashgari, неоспорimый тюрок, но iной форmацii.

[Hooker]

1. Рунику уйгуры утратили еще до Чингисхана. Кудатку-бiлiг поэтому только Малов уже переводил.

2. Это лучше смотреть в темах "найманы" и "кереиты". Там я разнес все эти потуги на древнетюркское наследство в пух и прах.

Кереиты и найманы среди тувинцев и хакасов есть?

[Стас]

Интригуете. Потом дайте ссылки на ваши тамошние посты

Ищите соотвествующие темы. Вы же давно с нами.

Yarkiy primer M. Kashgari, неоспорimый тюрок, но iной форmацii.

Так Махмуд (великий тюркский ученый) уже за 100 лет упокоился до начала монгольской активности. Чингисхану и разрушать то было нечего.

Кереиты и найманы среди тувинцев и хакасов есть?

нет, и не было никогда

[Бахтияр]

1. Рунику уйгуры утратили еще до Чингисхана. Кудатку-бiлiг поэтому только Малов уже переводил.

понimau chto вы спец по mонголаm, но по уйгураm слабы.

Не путайте Рунику i старо-уйгурскую. Государство уйгуров буддiстов i хрiстiан в турфане i куmуле просуществовало до сер 14 в. (почтi, 1336г.), последнiе уйгуры-буддiсты былi обращены в iслаm в куmуле, в 16-17вв., на какоm онi пiсалi по вашеmu?

iероглiфаmi что лi?

[Стас]

Не путайте Рунику i старо-уйгурскую. Государство уйгуров буддiстов i хрiстiан в турфане i куmуле просуществовало до сер 14 в. (почтi, 1336г.), последнiе уйгуры-буддiсты былi обращены в iслаm в куmуле, в 16-17вв., на какоm онi пiсалi по вашеmu? iероглiфаmi что лi?

Я про рунику говорил, а уйгурица и монголам подошла http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

[olley]

Нет, см. выше. У тюрков вообще не было самостоятельных владений, хоть что-то заметное собой представлявших. Чингисхану даже поговорить не с кем было

Для самих монгол завоевания цивилизаций был прогрессом, а для завоеванных народов, особенно тех народов, которые имели свою государственность, культуру и технологии, скорее упадком.

В истории разоренных государств и народов происходили новые витки развития. Только делать однозначные утверждения, что монголы принесли культуру, техническое и экономическое развитие завоеванным тюркам – это не верно. Может монголам кажется иначе, потому что приобрели больше в культурном плане и думают, что завоеванным народам они несли культуру?

[olley]

Я так и не научился различать казахов от монголов. Пусть казахи, что угодно говорят и сколько угодно спорят. Как по мне, так внешность у них одинаковая.

[Махамбет]

Для самих монгол завоевания цивилизаций был прогрессом, а для завоеванных народов, особенно тех народов, которые имели свою государственность, культуру и технологии, скорее упадком.

В истории разоренных государств и народов происходили новые витки развития. Только делать однозначные утверждения, что монголы принесли культуру, техническое и экономическое развитие завоеванным тюркам – это не верно. Может монголам кажется иначе, потому что приобрели больше в культурном плане и думают, что завоеванным народам они несли культуру?

Так называемые "монголы" сметали все на своем пути как японский цунами и все. Потом по инерций создали государству так называемую их монгол улс но оно продержался недолго. А Золотая Орда это уже тюрко-кипчакский государство и являлся оно действительно государством.

[Chial]

Если бы не Чингисхан кипчакские и харезмские государства не погибли бы, могли бы и дальше развиваться.

В принципе тюркские гос-ва сейчас могли быть в "большой восьмерке"

Тюркский мир не нуждался в завоеваниях, итак было уже завоевано пол-мира

А кипчакский язык был lingua franca для большого региона с Харезма до Европы

[olley]

Так называемые "монголы" сметали все на своем пути как японский цунами и все. Потом по инерций создали государству так называемую их монгол улс но оно продержался недолго.

Я тут недавно посмотрел фильм о монголах из серии варвары, поставленный каналов история. Ужосъ, что вытворяли. В Азии и в некоторой степени на Руси всегда было так: чем кравожаднее тиран, тем больше его чтили.

[Hooker]

В принципе тюркские гос-ва сейчас могли быть в "большой восьмерке"

Ув.Чиал. В этом виноваты тоже ваши предки!. Ваши предки подготовили вам такое настоящее.

Я тут недавно посмотрел фильм о монголах из серии варвары, поставленный каналов история. Ужосъ, что вытворяли. В Азии и в некоторой степени на Руси всегда было так:

В этом виноваты в основном ордынцы-предки казахов и татаров.