Огузы

[АксКерБорж]

 

 

 

Я же показал источник, где говорится что у огузов самые маленькие глаза среди тюрков. Значит автор считал всех тюрков маленькоглазыми. 

 

А разве размер глаз определяет расовый тип? Вон, практически каждый день встречаюсь лицом к лицу с русскими, глаза которых по размеру едва ли не в 2 раза меньше глаз многих казахов, но оттого казахи не кажутся мне европеоидами. А значит ваш "окулистский" аргумент не уместен.    

 

А вы не в курсе что европейцы называют монголоидных азиатов мягко говоря "маленькоглазыми"? 

 

По ходу вы путаете с тем, что принято называть раскосостью. Не верьте людям - размер не имеет значения!   (глаз)

 

И дело даже не в эпикантусе. Человек может выглядеть типичным монголоидом и без него, к примеру, ваш покорный слуга.  

 

 

Пару наглядных примеров того, что не большой размер глаз не повод относить индивида к монголоидной расе, а большой размер не повод относить к европеодной - размер не имеет значения! 

 

 

[alp-bamsi]

 

Среди каракалпакских канглы (в частности ашамайлы) есть старкластер

 

Не удивителен генетический дрейф, о котором сказал ув. Asan-Kaygy, ведь ашамайлы это есть осколки кереев, ну а они нируны - носители старкластера.    Так что канглы тут наверняка не при чем.

Кстати про канглы, позавчера был гость, жена которого из канглов, родная племянница известного казахского космонавта, того, что ниже ростом. 

То есть часть кереев вошли в состав каракалпакских канглы? А не наоборот?

[alp-bamsi]

 

Да. И выяснить родственность канглы  к ряду племен старшего жуза

 

Про "канглы-нирунов" на вас наверно навеяли мои посты о мнении профессора Кадырбаева со ссылкойна китайскую хронику "Мэнуэр-Шицзи", что: "…Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, а восточные керейтами"?   

Кереиты не нируны

[АксКерБорж]

Здесь тема про огузов, прошу не оффтопить, предупреждаю вас!

На генетические вопросы, про нирунство и старкласстер пишите в соответствующем форуме.

[alp-bamsi]

Здесь тема про огузов, прошу не оффтопить, предупреждаю вас!

На генетические вопросы, про нирунство и старкласстер пишите в соответствующем форуме.

не скрывайте ответов. Уважайте чужой "труд"

[asan-kaygy]

 

 

 

Как вы посчитали "менее 1%"? Если тестированных всего 5-6 человек. Свыше 100 чел. еще вроде ни одно племя не тестировано

наследников тюрков которых не задело монгольское нашествие массы. И там нет старкластера либо он менее 1 %.

Наследники тюрков которых не задело монгольское нашествие сами ассимилировали множество народов. Конечно у них тюркское составляющее очень мало.

 

Возьмем не ассимиляторов

гагаузы, туркмены, якуты, Хакасы и даже алтайцы, где там старкластер?

[АксКерБорж]

 

 

Да. И выяснить родственность канглы  к ряду племен старшего жуза

 

Про "канглы-нирунов" на вас наверно навеяли мои посты о мнении профессора Кадырбаева со ссылкойна китайскую хронику "Мэнуэр-Шицзи", что: "…Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, а восточные керейтами"?   

 

Кереиты не нируны

 

Пусть Asan-Kaygy скажет, имхо, они,племена, относящиеся к так называемым нирунам, и кереи родственны. 

[asan-kaygy]

Нируны и Кереи (не кереиты) родственны, кереиты имеют немного другой субклад С3. 

[alp-bamsi]

 

Наследники тюрков которых не задело монгольское нашествие сами ассимилировали множество народов. Конечно у них тюркское составляющее очень мало.

Возьмем не ассимиляторов

гагаузы, туркмены, якуты, Хакасы и даже алтайцы, где там старкластер?

Гагаузы по ЭСБЭ отюреченные болгары, туркмены - потомки дотюркского иранского населения Туркмении, насчет хакасов и якутов мы уже говорили, и даже повздорили, а про алтайцев (численность которого равна одному казахскому подроду) не о чем говорить

[alp-bamsi]

Нируны и Кереи (не кереиты) родственны, кереиты имеют немного другой субклад С3. 

надеюсь теперь АКБ откажется от своих "теорий"

[alp-bamsi]

 

Кереиты не нируны

Пусть Asan-Kaygy скажет, имхо, они,племена, относящиеся к так называемым нирунам, и кереи родственны. 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

[asan-kaygy]

 

 

Наследники тюрков которых не задело монгольское нашествие сами ассимилировали множество народов. Конечно у них тюркское составляющее очень мало.

Возьмем не ассимиляторов

гагаузы, туркмены, якуты, Хакасы и даже алтайцы, где там старкластер?

Гагаузы по ЭСБЭ отюреченные болгары, туркмены - потомки дотюркского иранского населения Туркмении, насчет хакасов и якутов мы уже говорили, и даже повздорили, а про алтайцев (численность которого равна одному казахскому подроду) не о чем говорить

 

это все ярлыки. 

[asan-kaygy]

 

 

Кереиты не нируны

Пусть Asan-Kaygy скажет, имхо, они,племена, относящиеся к так называемым нирунам, и кереи родственны. 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

 

Канглы и кипчаки изначально к нирунам и старкластеру никакого отношения не имели

[АксКерБорж]

 

Нируны и Кереи (не кереиты) родственны, кереиты имеют немного другой субклад С3. 

 

надеюсь теперь АКБ откажется от своих "теорий"

 

Рано радуетесь. По-моему, вы не правильно поняли Asan'а-Kaygy, наверняка под керейтами он имел в виду Младшжузовских, но не средневековых. 

[АксКерБорж]

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

 

По-моему, вы вообще далеки от истины, потому что хотите посадить меня за чтение школьных советских учебников за 6-7 классы. Начитавшись которых вы верите им, что татарские племена найманов, керейтов, меркитов и прочих это протохалхасцы, а канглы, кипчаки и уйсуни - протоказахи. 

 

Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин, а также Ибн ал-Асир и китайские исторические хроники, утверждали совсем другое, чем вы: 

 

1) Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин. Изд. Казвини, Кн.1, С.136-137).

 

2) Керейты согласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").

 

3) Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).

 

4) Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105. Кстати, он использовал Парижскую рукопись "Джами ат-Таварих", а не русские переводы Березина или Хетагурова).

 

5) Среди объединения Кунгиратов (вашего родного катынского племени) существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

[alp-bamsi]

 

Гагаузы по ЭСБЭ отюреченные болгары, туркмены - потомки дотюркского иранского населения Туркмении, насчет хакасов и якутов мы уже говорили, и даже повздорили, а про алтайцев (численность которого равна одному казахскому подроду) не о чем говорить

это все ярлыки. 

Не ярлыки. Мы недостаточно знаем их историю. Со стороны нам кажется что они ни с кем не смешивались

[alp-bamsi]

 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

Канглы и кипчаки изначально к нирунам и старкластеру никакого отношения не имели

Часть нирунов в виде чиносцев и дулгасцев (дуглат) создали Тюркский каганат

[alp-bamsi]

 

 

Нируны и Кереи (не кереиты) родственны, кереиты имеют немного другой субклад С3. 

надеюсь теперь АКБ откажется от своих "теорий"

Рано радуетесь. По-моему, вы не правильно поняли Asan'а-Kaygy, наверняка под керейтами он имел в виду Младшжузовских, но не средневековых. 

а кто сказал вам что младшежузовские кереиты "ненастоящие", а кереи "настоящие" кереиты?

[alp-bamsi]

 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

 

По-моему, вы вообще далеки от истины, потому что хотите посадить меня за чтение школьных советских учебников за 6-7 классы. Начитавшись которых вы верите им, что татарские племена найманов, керейтов, меркитов и прочих это протохалхасцы, а канглы, кипчаки и уйсуни - протоказахи. 

Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин, а также Ибн ал-Асир и китайские исторические хроники, утверждали совсем другое, чем вы: 

1) Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин. Изд. Казвини, Кн.1, С.136-137).

2) Керейты согласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").

3) Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).

4) Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105. Кстати, он использовал Парижскую рукопись "Джами ат-Таварих", а не русские переводы Березина или Хетагурова).

5) Среди объединения Кунгиратов (вашего родного катынского племени) существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

я уже ответил на это. Вы не ответили на мой ответ

[asan-kaygy]

 

 

Гагаузы по ЭСБЭ отюреченные болгары, туркмены - потомки дотюркского иранского населения Туркмении, насчет хакасов и якутов мы уже говорили, и даже повздорили, а про алтайцев (численность которого равна одному казахскому подроду) не о чем говорить

это все ярлыки. 

Не ярлыки. Мы недостаточно знаем их историю. Со стороны нам кажется что они ни с кем не смешивались

 

Я думаю вы недостаточно просто знаете их историю и экстраполируете на некое "мы". Поэтому ярлыками мыслите насчет них.

[asan-kaygy]

 

 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

Канглы и кипчаки изначально к нирунам и старкластеру никакого отношения не имели

Часть нирунов в виде чиносцев и дулгасцев (дуглат) создали Тюркский каганат

 

Лозунг ничем не подкрепленный. Если бы вы имели хоть немного научной аргументации то моглщи бы это в нормальной статье дать. Но так это все мифологемы.

[alp-bamsi]

 

Не ярлыки. Мы недостаточно знаем их историю. Со стороны нам кажется что они ни с кем не смешивались

Я думаю вы недостаточно просто знаете их историю и экстраполируете на некое "мы". Поэтому ярлыками мыслите насчет них.

Со стороны кажется идеально. Но изолированной тюркской нации нету

[alp-bamsi]

 

 

Канглы и кипчаки изначально к нирунам и старкластеру никакого отношения не имели

Часть нирунов в виде чиносцев и дулгасцев (дуглат) создали Тюркский каганат

Лозунг ничем не подкрепленный. Если бы вы имели хоть немного научной аргументации то моглщи бы это в нормальной статье дать. Но так это все мифологемы.

Посмотрим. Но вы выявленных старкластеров у канглы и кипчаков не спешите записать в "туристов"

[АксКерБорж]

 

Рано радуетесь. По-моему, вы не правильно поняли Asan'а-Kaygy, наверняка под керейтами он имел в виду Младшжузовских, но не средневековых. 

 

а кто сказал вам что младшежузовские кереиты "ненастоящие", а кереи "настоящие" кереиты?

 

Вы постоянно пытаетесь выскользнуть, когда фактами вас припирают к стенке и это не в первый раз. Вы отрицали родство между керейтами и нирунами, потом неверно поняв слова Asan'а-Kaygy поспешили провозгласить, что кереи не родственны средневековым керейтам. Однако промахнулись и в том и в другом. Теперь пытаетесь увернуться задав вопрос, совершенно не относящийся к разговору. Чуть раньше с монголоидностью и с маленькими глазками чуть не попали впросак. 

 

я уже ответил на это. Вы не ответили на мой ответ

 

А этом и вовсе ерунда какая-то. Где опровержения? 

[Rust]

Получается канглы родственники кереитам, найманам, кыпчакам (Рубрук), баяутам и т.д.

 

ИМХО - канглы появились в результате ассимиляции кыпчакскими племенами печнежских/кангарских племен.