Хунну - Сюнну - Гунны

[alp-bamsi]

Не владею такой информацией. Скорее всего якутский. Тут вроде приводили цитату о схожести гаплотипов якутов и гуннов, что скажем косвенно может коррелировать с данными по антропологии: курыкыны одни из предков саха схожи с забайкальскими гуннами.

Там речь шла о С3. Есть совпадения и с 7 казахами.

[Hooker]

Не владею такой информацией. Скорее всего якутский. Тут вроде приводили цитату о схожести гаплотипов якутов и гуннов, что скажем косвенно может коррелировать с данными по антропологии: курыкыны одни из предков саха схожи с забайкальскими гуннами.

Среди кипчаков были татары\ мангыт,барлас,дорман,,,\ и они воевали против монголов Чингис-хана.В чём тут математика?

Там речь шла о С3. Есть совпадения и с 7 казахами.

Только 7 ? От Хуннов произошли также индейцы Северной Америки.

[Chial]

Раскопки кургана хунну

Внешний облик хунну до сих пор остается загадкой. Исследованный антропологический материал, пока еще очень небольшой, говорит о том, что в курганах хунну захоронены как монголоиды, так и европеоиды. "Хунну ‪– это не какой-то однозначный этнический и антропологический тип, это ‪– смесь людей, народов, племен, которые слились в единой империи и образовали конгломерат".

Подробнее: http://academ.info/news/7976

[alp-bamsi]

Только 7 ?

а якут та всего лишь 1

[alp-bamsi]

Раскопки кургана хунну

Внешний облик хунну до сих пор остается загадкой. Исследованный антропологический материал, пока еще очень небольшой, говорит о том, что в курганах хунну захоронены как монголоиды, так и европеоиды. "Хунну ‪– это не какой-то однозначный этнический и антропологический тип, это ‪– смесь людей, народов, племен, которые слились в единой империи и образовали конгломерат".

Подробнее: http://academ.info/news/7976

Хунну — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северу от Китая... В ходе войн с Китаем консолидировались в единую державу, подчинившую племена соседних кочевников. В результате войн с Китаем и племенами сяньби, а также междоусобиц хуннуская держава распалась.

Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись с уграми, дало начало новому народу, который в Европе известен под названием гунны. Многие хунну смешались с северными китайцами, а другие с сяньби.

[Hooker]

Раскопки кургана хунну

Внешний облик хунну до сих пор остается загадкой. Исследованный антропологический материал, пока еще очень небольшой, говорит о том, что в курганах хунну захоронены как монголоиды, так и европеоиды. "Хунну ‪– это не какой-то однозначный этнический и антропологический тип, это ‪– смесь людей, народов, племен, которые слились в единой империи и образовали конгломерат".

Подробнее: http://academ.info/news/7976

Самое главное-кто основатели и какой их гаплотип.

[Samtat]

Там речь шла о С3. Есть совпадения и с 7 казахами.

Я не об этом. Мне казалось, что здесь это постили:

При изучении этногенеза саха в последнее время весьма активно стали использоваться генетические исследования. В отличие от мт ДНК — Y- хромосома наследуется строго по отцовской линии. Известны случаи, когда мужские линии всей популяции происходят от очень небольшого числа основателей, возможно, не являвшихся носителями языка, на котором говорят представители данной популяции. Самый известный пример — это Якутия с огромным % Y TatC (до 95%) и остальным генофондом, радикально не отличающимся от генофонда соседних народов.Мутацию Tat-C впервые обнаружила Tatjana Zerjal почти десять лет назад и описала как «восточно-азиатскую» на основании крайне высоких частот признака у некоторых монголоидов Сибири, прежде всего у якутов. Потом выяснилось, что степень разнообразия в кластере Tat-C в Сибири крайне мала и большинство линий обнаруживается как раз в Восточной Европе, а именно, в Балтии и Поволжье. Поэтому Виллемс утверждает, что первоначальной прародиной данного гаплотипа была Восточная Европа, а никак не Сибирь. Следует отметить, что из происхождения гаплогруппы Tat-С нельзя автоматически делать выводы об ее «европеоидности» или «монголоидности». Первая и главная проблема в том, что вся ветвь Tat-C —очень недавняя гаплогруппа, ей никак не больше 4—5 тыс. лет.

Таким образом, у якутов преобладает линия Tat-C, пик разнообразия форм которой приходится на Балтию и Поволжье. Пока неизвестен расовый тип этих первых якутов, но это и не обязательно знать, ведь в большинстве своем женщины были местными, похоже, их черты и унаследовали якуты. Раньше антропологи неоднократно писали о «европеоидных» чертах у популяций Сибири, но до того, пока не вмешалась молекулярная биология, «железных» доказательств не было.Получается, что в Восточной Европе обитали некие европеоиды, значительная часть мужчин которых была носителями Tat-C. Известный финский лингвист Виик считает, что в Восточной Европе, начиная с позднего палеолита, проживали финно-угры (в то время как традиционная теория помещает прародину финно-угров где-то на Урале или в Поволжье, предполагая, что миграция носителей на запад относится к более поздней эпохе). Но даже если оставить лингвистические проблемы в стороне, все равно непонятно, кто мог бы принести Tat-C в Сибирь.

Американский генетик Keyser-Tracqui провел исследование классического захоронения хунну Эгийн Гол в Монголии, незадолго до их экспансии. Автору удалось выделить ДНК из 62 образцов. Во второй работе авторы решили типировать Y локус Tat и добавили к своему материалу еще 7 останков из Якутии. Все 7 якутов, а также 2 хунну были с Tat-C и, таким образом, присутствие Tat-C в древних тюркских группах доказано [С. Keyser-Tracqui, 2003]. Поэтому на основании присутствия Tat-C не стоит утверждать, что саха по генетическим данным финно-угры и не имеют отношения к тюркам.В заключение хотелось бы пожелать заинтересованным организациям и лицам оказать помощь в издании столь необходимого труда для объективного изучения древней истории саха.

http://ilin-yakutsk.narod.ru/2005-6/38.htm

[Hooker]

Сяньбийскии гаплотип тоже С3.

[alp-bamsi]

ilin-yakutsk.narod.ru

Около 94 % якутов генетически относятся к гаплогруппе N1c1, исторически говорившей на уральских языках и сейчас в основном представленной у финно-угорских народов.

Но конечно С3 тоже присутствует у якутов

[alp-bamsi]

Сяньбийскии гаплотип тоже С3.

Они же дунху, также монголоиды.

[Samtat]

...гаплогруппе N1c1, исторически говорившей на уральских языках...

Это вообще как? Как определили, что гаплогруппа "говорила"? ВК конечно источник неоспаримый!

[Samtat]

Не владею такой информацией. Скорее всего якутский...

К стати я оказался прав:

У Адамова "Заметки о гаплогруппах У-хромосомы якутов":

А это результат по предиктору Урасина я постил ранее:

[Chial]

Самое главное-кто основатели и какой их гаплотип.

Можно лишь гадать как например:

В начале 90-х годов новосибирская исследовательница Наталья Полосьмак попыталась отыскать новые пути решения проблемы происхождения хунну. С ее точки зрения, истоки данного этноса уходят в казахские степи и алтайские нагорья. Хунну, по мнению этой исследовательницы и ее единомышленников, являлись ближайшими родственниками скифов и сарматов [162].

Если верить древней легенде, приведенной в сочинении Цяня, то хунну произошли от потомков мифической китайской династии Ся, которые во главе с наследником последнего императора Шун Вэем бежали к варварам и породнились с ними. Гумилев по этому поводу замечает: «Согласно этой традиции, хунны возникли из смешения китайских иммигрантов и степных кочевых племен. Несомненно, что эти легендарные сведения лишь очень приблизительно отражают историческую действительность.

В расовом отношении эти кочевники, безусловно, являлись метисами, причем с преобладанием европеоидных черт внешности. Сам же Лев Гумилев отмечает: «В знаменитом китайском барельефе "Битва на мосту" конные хунны изображены с подчеркнуто большими носами» [59]. Известно, что орлиные, «выступающие» носы, густые бороды и бакенбарды отмечались не только у хунну, но даже у их китайских потомков.

Влияние культуры Поднебесной на становление хуннского этноса практически никем из специалистов не оспаривается. Но с кем же должны были перемешаться «черноголовые» обитатели долины Хуанхэ, чтобы породить бородатых орлиноносых кочевников? Неужели с сибирскими монголоидами?

Необходимо заметить также, что этнические китайцы всегда особо выделяли хунну из числа прочих обитателей северокитайских степей, отнюдь не считали их дикарями. Напротив, китайские летописи их именуют «небесными гордецами». Видимо, «гордецам» было от чего задирать свои европейские носы даже пред лицом самовлюбленных жителей Поднебесной. Несмотря на преимущественно кочевой образ жизни, они прекрасно знакомы с обработкой металлов, гончарным делом и земледелием. «В северных землях стужа наступает рано, и хотя это создает неудобство для посадки проса, хунну его сеют», — сообщают нам китайские хроники. Уже при первых упоминаниях этих кочевников историки Поднебесной отмечают существование у них «латной конницы». То есть не просто всадничества, а тяжеловооруженной кавалерии скифского типа, что для той эпохи было самым совершенным видом организации войск. Сыма Цянь пишет, что одежда этих варваров состояла из штанов и кафтана, который подпоясывался широким поясом из кожи или материи. Богатые украшали его металлическими бляхами или пряжками [192]. То есть речь идет о костюме, традиционном для всех обитателей Великой степи того времени, включая скифов и сарматов.

Эти сведения подтверждаются археологами. В большинстве известных науке могильников этих восточных кочевников: Ноин-Ула, Ильмовая Падь, Черемуховая Падь, Иволгинское городище были обнаружены наборные пояса с бронзовыми бляшками, деревянно-роговые асимметричные луки, подобные скифским, но несколько длиннее и, непременно, бронзовые зеркала. Если кто помнит, то зеркала в ту эпоху выступали в качестве ритуальных принадлежностей и впервые встретились нам в могильниках карасукских жрецов.

Керамика хунну оказалась решительным образом не похожа на примитивную посуду неолитических охотников Сибири. Вообще, уровень профессионального мастерства в обработке металлов, гончарном деле, ткачестве или выделке кожи у этого этноса был несравненно выше, чем у всех его предшественников по региону. Как полагают исследователи, в хуннском обществе существовал определенный слой ремесленников, внутри которого навыки древнего искусства передавались из поколения в поколение.

Заглянем теперь в гробницы вождей этого племени. Хотя по ряду особенностей они отличны от сармато-скифской курганной традиции — хунну предпочитали грунтовые могильники, обложенные деревом или каменными плитами, сверху могилу обозначала порой лишь груда булыжников — тем не менее, материальная культура хунну в целом роднит их с прочими степными народами Евразии.

Кроме того, некоторые находки в хуннских захоронениях позволяют рассмотреть внешний облик прославленных воинов древнего Востока. «Двойной интерес представляют вышитые портретные изображения из Ноин-Улы. Это не только предметы искусства, — замечают в совместной статье известный востоковед Сергей Руденко и все тот же Лев Гумилев, — но и памятники антропологические. На первый взгляд, портреты не могут изображать хуннов, так как монголоидность выражена крайне слабо. Высказывались предположения, что это вещи либо греко-бактрийского происхождения, либо изображения скифских воинов греческой работы из Причерноморья» [178].

Как видим, внешность хунну, насколько она известна науке, также отнюдь не свидетельствует об их таежном, сибирском происхождении, но, напротив, прямо указывает на западные, европейские корни этого племени.

Антропологические исследования, предпринятые в самое разное время, в принципе подтверждают наши догадки. Академик Георг Дебец, один из основоположников отечественной антропологии, хотя и относил данный этнос к «палеосибирской расе», подчеркивал существенность европеоидного компонента в этногенезе хунну [71].

Современный питерский антрополог Илья Гохман, более детально изучивший особенности строения древних черепов из различных захоронений этой культуры, утверждает, что в целом хунну «не являются потомками предшествующего им населения культуры "плиточных могил", но с другой стороны краниологические особенности хуннов Иволгинского могильника и городища в отличие от представителей Ильмовой Пади позволили утверждать, что на территории северного Забайкалья один из компонентов, входивших в состав хунну, правда не основной, восходит к местному населению» [43]. Иначе говоря, на самой северной окраине своей кочевой империи (и только там) эти европеоидно-китайские кочевники брали в жены аборигенок из числа таежных монголоидных племен.

ИГОРЬ КОЛОМИЙЦЕВ.

[проф. Добрев]

Можно лишь гадать как например:

В начале 90-х годов новосибирская исследовательница Наталья Полосьмак попыталась отыскать новые пути решения проблемы происхождения хунну. С ее точки зрения, истоки данного этноса уходят в казахские степи и алтайские нагорья. Хунну, по мнению этой исследовательницы и ее единомышленников, являлись ближайшими родственниками скифов и сарматов [162].

По моему, здесь нету ничего для гадания, тем более, что Хунну являются тюрками в принципе и болгарами в частности:

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ БОЛГАРИСТИКИ: http://bolgnames.com/text/Principles.html

На основе анализа-синтеза всех доступно-наличных исторических, лингвистических, эпиграфических, палеографических, археологических, антропологических, этнографических, этногеографических и других сведений и данных, при том с непременным учетом уже хорошо наблюдаемого факта, что в последнее время особенно интенсивно и широкомасштабно во всей мировой исторической и лингвистической науках имплицитно или эксплицитно проявляется и берет верх тенденция безоговорочно полного(!!?) или по крайней мере частичного(!!!) отождествления центрально-азиатских хунну/сюнну и европейских гуннов с болгарами/булгарами тюркской этнолингвистической семьи, минимальный, но вполне достатычный набор и состав фундаментальных принципов Болгаристики, должен быть следующим:

1. Их называли по разному: китайцы звали их хунну/сюнну, из кит. ху ”инородец” (Боровкова), о-кут (огур), полюхан (болгар), пугу (булк), шан-ху; сасанидские персы – туран, торкан, эфталиты; древние армяне - болкар, булх, чены (китайцы), хунны; древние греки и римляне – хунны, скифы, варвары, тюрки, булгары, булгарос, вулгарос, оногуры, уногондуры; арабы - булган, бурджан, сакалиба; будисткие тибетцы и индусы – хуна, уйгуры, но в действительности и в основном это были болгары, которые во всей мировой тюркологической науке хорошо известны больше как булгары (Н. Баскаков), а в современной болгарской науке – как прабългари.

2. Не считая тюркутов, которые действительно совершили масштабный по глубине, но все таки единственно и только боевой поход до Крыма, позднеантичные и раннесредневековые болгары по существу являются первыми и единственными тюрками, выходившими на историческую сцену в первой половине ІІ тыс. до Н.Э., и которые на протяжении 10-12 веков мигрировали, распространялись, общались, заселяли и владели многими территориями и народами с Алтая до Балкан и Рейна.

2.1. Болгары шли во главе Великого Переселения Народов; именно они являются первопричиной воздвижения Великой Китайской Стены; гораздо позднее, вытесняя восточные и западные римляне за Балканские Горы и Средний Дунай, подготовили гибели и участвовали в свержении Римской Империи, а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления феодального строя в истории всемирного человечества.

2.4. Зарождение и начало тяжелой болгарской конницы, меж впрочем, еще до начало Новой Эры, в империи восточных гуннов северной Центральной Азии, где ”любой мужчина, способный натянуть лук, становится всадником в брони” (Н. Крадин), а ее прямым приемником по этим землям является киргизская тяжелая конница VІ в. – ”Удар тяжелой конницы был страшен. Облаченные в пластинчатую броню воины, на свежих закованных в железо конях, сминали на своем пути любую преграду.” (Л. Бобров).

The Bulgarian cavalry was a very important element which solved the political problems of the old Europe. (B. Marichkov).

4.2. В расово-антропологическом плане метисизация проявляется в том, что среди болгар можно встретить все антропологические типы, располагающиеся в диапазоне между чистыми монголоидами и европеидами тюркского, славянского или иранского толка, среди которых все таки преобладают тюркские антропологические типы, в том числе и характерный и типичный в начале только и единственно для болгаров оногуров антропологический тип тураноида, в становлении которого существенную роль сыиграл андроновский расово-антропологический тип [Liptak 1983, 134] прото-индоиранцев ІІІ тыс. до н.э., западнее Минусинской Котловины, но который все таки окончательно формировался уже около начала Новой Эры в Средней Азии (Laslo, Racz 1984) из скрещиваний пришедших болгарских и местных иранских типов, и таким был, меж впрочем, один из великих ханов Первого Болгарского Царства – хан Омуртаг - можно увидеть его на моем аватаре, подробнее в моем сайте на www.bolgnames.com – Treasure (Добрев 2005).

5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью из области Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки.

Первую ветвь, с внутренней точки зрения, можно назвать и былгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом былгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).

5.1. С течением времени былгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др.

В Минусинской Котловине ближайшими соседями былгаров были прото-огузотюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в былгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др.

Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.

5.2. В своей прародине былгары были в основном номадами скотоводами, но дополнительно-подсобно занимались и землепашеством и по археологическим данным, еще в Бронзовой Эпохе к концу ІІІ и началу ІІ тыс. до н.э. они жнали бронзовыми серпами; строили и жили в постоянных деревянных домах, а во время выведения скота на яйлу пользовались и переносимыми шатрами, т.е. юртами; хоронили своих мертвых с вырисованными гипсовыми масками на лицах в гробах, болг. ковчег, раскрашенных росьписью; строили храмы и святилища со скульптурами и рисунками; долбили на каменных скалах изображения людей и животных; делали каменные фигуры с изображениями людей и животных [Артамонов 1973, 218-219; Крадин 2003, 151; Новгородова 1981, 203-231; Савинов 1981, 232-248; Юхас 1985, 26].

5.3. К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая былгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:

-авары, кит. ухуан, позднее кажется эфталиты;

-болгары (Bоlgars), кит. Poluohan, Poliuhan, Buliuhan‚ Buluojian, Bulugen (проф. Chen), в том числе и, как мы думаем, племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сянби;

-хазары, кит. хэсе.

[alp-bamsi]

Можно лишь гадать как например:

В начале 90-х годов новосибирская исследовательница Наталья Полосьмак попыталась отыскать новые пути решения проблемы происхождения хунну. С ее точки зрения, истоки данного этноса уходят в казахские степи и алтайские нагорья. Хунну, по мнению этой исследовательницы и ее единомышленников, являлись ближайшими родственниками скифов и сарматов.

ИГОРЬ КОЛОМИЙЦЕВ.

Да прекратите вы приводить мнения каких-то новосибирских исследовательниц

[alp-bamsi]

Это вообще как? Как определили, что гаплогруппа "говорила"? ВК конечно источник неоспаримый!

Придется повторять

Y-ДНК гаплогруппа N...Наиболее генетически «чистые» представители — якуты, удмурты (68%) и финны (61%)...Считается, что она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которой — расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе (Русский Север, Финляндия, Прибалтика) — ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков.

Около 94 % якутов генетически относятся к гаплогруппе N1c1, исторически говорившей на уральских языках и сейчас в основном представленной у финно-угорских народов.

[Samtat]

Придется повторять

Гаплогруппы исчисляются возрастом от нескольких тысяч до десятков тысяч лет. Откуда известно на каком языке говорил первопредок-носитель каждой из этих гаплогруппы в отдельности? Не всегда могут с уверенностью сказать о субкладах, а вы заявляете о гаплогруппах. Какой-то прям обывательский подход.

[alp-bamsi]

К стати я оказался прав:

У Адамова "Заметки о гаплогруппах У-хромосомы якутов":

Кто спорит? Хунну также подчинили себе финно-угров.

[alp-bamsi]

Гаплогруппы исчисляются возрастом от нескольких тысяч до десятков тысяч лет. Откуда известно на каком языке говорил первопредок-носитель каждой из этих гаплогруппы в отдельности? Не всегда могут с уверенностью сказать о субкладах, а вы заявляете о гаплогруппах. Какой-то прям обывательский подход.

В среде обладателей гаплогруппы N появились уральские языки, ну и все!

[Samtat]

Кто спорит? Хунну также подчинили себе финно-угров.

Каких финно-угров?

[Samtat]

В среде обладателей гаплогруппы N появились уральские языки, ну и все!

В среде гаплогруппы С появились тунгусские, монгольские и тюркские языки? Кто из них изначальней?

[Chial]

В среде гаплогруппы С появились тунгусские, монгольские и тюркские языки? Кто из них изначальней?

это с Казах.ру:

Если в друх словах, то при миграции из Африки в районе афганистана предки современных европейцев и тюрков пошли через памир и тяньшань в Центральную Азию R, откуда предки тюрков ушли на северо-восток в сторону Алтая, Енисея, современной монголии. Предки европейцев ушли на запад. Наши же предки не пошли с ними в ЦА через Памир а пошли вниз по берегу индиского окена, из за чего и получили название "берегового клана" C, часть родственников ушла в сторону Автралии (поэтому аборигены Австралии и океании являются нашими родственниками) а остальные также по берегу теперь уже Тихого океана поднялись до Маньчжурии. Откуда в составе монгольских племен - киданей, пошла на запад завоевывать земли тюрков, которые пришли в упадок после междуусобной воны между кыргызами и уйгурами. Ну а дальше вы знаете - Чингизхан, который смешал все народы. В степи наши предки были ассимилированы тюркскими племенами, в монголии же остались монголами. Поэтому гены наши и монголов похожи. И Чингизхан является нашим предком действительно. просто мы стали говорить в отличие от монголов на тюркском.

[alp-bamsi]

это с Казах.ру:

Копипастите туда-сюда разных глупых мнений? Ну, такие казахи есть - начитавшиеся авторов турок, азербайджанцев, татар и др. Думающие что предки казахов были европеоиды, монголы пришли и их изменили и прочие глупости.

[alp-bamsi]

В среде гаплогруппы С появились тунгусские, монгольские и тюркские языки? Кто из них изначальней?

По данным глоттохронологии, распад алтайского праязыка датируется приблизительно V тысячелетием до н. э. (17 совпадений в 100-словном списке Сводеша). Традиционно предполагалось деление на японо-корейскую и тюркско-монгольско-тунгусо-маньчжурскую (западноалтайскую или материковую) подсемьи. Однако более подробный лексикостатистический анализ и сравнительное распределение ок. 2000 лексических изоглосс (просуммированные в Алтайском этимологическом словаре [2003]) говорят в пользу того, что алтайская семья делится скорее на 3 подсемьи:

западную (тюрко-монгольскую), распавшуюся в сер. 4-го тыс. до н. э. на тюркскую и монгольскую ветви (25 совпадений в 100-словном списке);

центральную, включающую тунгусо-маньчжурскую ветвь;

восточную (японо-корейскую), распавшуюся в сер. 3 тыс. до н. э. на корейскую и японо-рюкюскую ветви (33 совпадения в 100-словном списке). Исторические данные свидетельствуют, что до III тыс. до н. э. японо-корейцы и тунгусо-маньчжуры составляли единство, расколотое созданием глазковской культуры и королевства Кочосон. Раскол японо-корейцев произошел лишь в IV веке до н. э., когда часть из них переселилась в Японию и ассимилировав местных айнов, создала протояпонскую культуру Яёй.

[alp-bamsi]

Каких финно-угров?

Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись с уграми, дало начало новому народу, который в Европе известен под названием гунны.