alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 А как насчет взять и почитать книги? A.Gurbanov. The hephthalites: archaelogical and historical analysis. Berlin. 2010. Что касается сведений китайских источников, они связывают эфталитов с племенами юэчжи, гяогюй, чеши и Кангюем. Игорь наверно знает этот аспект лучше меня. 1. А кто такой Гурбанов? 2. Существует ряд различных точек зрения на происхождение эфталитов. Большинство исследователей отождествляют эфталитов и хионитов и считают их кочевниками из Центральной Азии, проникшими в Припамирье с северо-востока, однако есть мнение и о том, что эфталиты и хиониты — родственные, но разные народы. Существуют также мнения, что в этногенезе эфталитов приняли участие как мигрировавшие из Китая племена тохаров, так и местное согдийское население. Согласно Л. Н. Гумилёву, эфталиты — горцы, выходцы из Припамирья.
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 1. Личность автора в данном случае особо не важна. Я просто привел наименование литературы. Новая литература с последними данными. 2. Я говорю о китайских источниках. Ваша копипаста емнип восходит к работе Литвинского или Гафурова, а это 60-70-е. Поэтому я и говорил, что в большинстве общих и справочных материалов интернета все смешано, авторы часто приводят устаревшие данные.
alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 1. Личность автора в данном случае особо не важна. Я просто привел наименование литературы. Новая литература с последними данными. 2. Я говорю о китайских источниках. Ваша копипаста емнип восходит к работе Литвинского или Гафурова, а это 60-70-е. Поэтому я и говорил, что в большинстве общих и справочных материалов интернета все смешано, авторы часто приводят устаревшие данные. Откуда могу прочитать я Гурбанова? То ли узбек, то ли азербаййджанец.
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Не узбек. Не знаю нацпринадлежность. Книга вроде продается в сети.
alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Не узбек. Не знаю нацпринадлежность. Книга вроде продается в сети. Я к тому, что европеоидные тюрки (татары, азербайджанцы, турки, узбеки) стараются тюркизировать скифов и др. индоевропейских народов.
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 fp Это уже из области теории заговоров. Наверно Толстов, Альтхайм, Хирт, Миннз и Шаванн тоже татары, азербайджанцы и узбеки. Следует отличать науку от околонауки, а не видеть все в националистическом контексте. По этой же логике вы, казах, не хотите в европеоидных тюрках видеть тюрков, и попробуйте возразить. Современность в историю проецируют отнюдь не настоящие историки. Я говорю о представителях академической науки, а вы смешиваете их с представителями фольк-хистори вероятно из-за своих предубеждений. Ваша оценка целей историографии неверна в корне. А работа действительно хорошая.
alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 fp Это уже из области теории заговоров. Наверно Толстов, Альтхайм, Хирт, Миннз и Шаванн тоже татары, азербайджанцы и узбеки. Следует отличать науку от околонауки, а не видеть все в националистическом контексте. По этой же логике вы, казах, не хотите в европеоидных тюрках видеть тюрков, и попробуйте возразить. Современность в историю проецируют отнюдь не настоящие историки. Я говорю о представителях академической науки, а вы смешиваете их с представителями фольк-хистори вероятно из-за своих предубеждений. Ваша оценка целей историографии неверна в корне. А работа действительно хорошая. 1. Сколько людей столько и мнений. Вам конечно нравятся те авторы, которые видели тюркскость индоевропейцев. 2. Ну, казахи полумонголоиды-полуевропеоиды, поэтому я тут непредвзят. 3. Можете привести отрывки из работы? Хоть отсканированные. Посмотрим на новейшие данные.
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 1. Это адресуйте самому себе. Я как раз говорил, что теория тюркоязычия больше котируется ныне, а не что это чистейгая правда. Это вам не понравилось. 2. Вряд ли. Не похоже. Слишком странные взгляды у вас на академическую науку. 3. Не вижу смысла. Прочитайте лучше и сделайте выводы.
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 1. Это адресуйте самому себе. Я как раз говорил, что теория тюркоязычия больше котируется ныне, а не что это чистейгая правда. Это вам не понравилось. 2. Вряд ли. Не похоже. Слишком странные взгляды у вас на академическую науку. 3. Не вижу смысла. Прочитайте лучше и сделайте выводы.
alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 1. Это адресуйте самому себе. Я как раз говорил, что теория тюркоязычия больше котируется ныне, а не что это чистейгая правда. Это вам не понравилось. 2. Вряд ли. Не похоже. Слишком странные взгляды у вас на академическую науку. 3. Не вижу смысла. Прочитайте лучше и сделайте выводы. 1. Кем котируется? 2. Стараюсь быть объективным. Ничего не придумываю. 3. Оставили без ответа. Послали на недоступного Гурбанова
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 1. Среди многих исследователей. 2. Не очень получается. Не обижайтесь, мое мнение. 3. Так вы поищите, может есть. Кроме того, я приводил его как пример, а не как единственный источник.
alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 1. Среди многих исследователей. 2. Не очень получается. Не обижайтесь, мое мнение. 3. Так вы поищите, может есть. Кроме того, я приводил его как пример, а не как единственный источник. 1. Кроме -кули какие еще доводы предлагают "многие исследователи"? 2. Не обижаюсь, это ваше мнение. 3. "Так вы поищите, может есть." Понятно, значит сами не знаете, есть или нет.
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 1. А у вас что есть кроме Михра? Рекурсия . 3. . Убийственно.
alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 1. А у вас что есть кроме Михра? Рекурсия . 3. . Убийственно. Михр - явный иранизм. эфталиты считаются древнеиранским народом, предками современных пуштунов. Судя по надписям на эфталитских монетах, выполненным греческими буквами на бактрийском языке, самоназванием эфталитов было хион (на монетах OIONO).
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Кула тоже явный тюркизм. Ваша копипаста - очередной пустословный бред, на этот раз великопуштунский. К пуштунам эфталиты никаким боком не относятся.
alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Кула тоже явный тюркизм. Ваша копипаста - очередной пустословный бред, на этот раз великопуштунский. К пуштунам эфталиты никаким боком не относятся. не явный, к тому же она вместе с Михром образует одно слово. В слове Калигула наверно тоже вторая часть тюркизм?
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Опять хитрите? Причем тут Калигула? Ясно ведь о чем спорим. Кстати, есть и такое "самоназвание" на монетах и геммах вообще-то alhonno, что опять-таки имеет тюркскую этимологию "красные гунны", который персидские источники переводят как кармир хион.
alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Кстати, есть и такое "самоназвание" на монетах и геммах вообще-то alhonno, что опять-таки имеет тюркскую этимологию "красные гунны", который персидские источники переводят как кармир хион. Это не персидские источники хитрят, а вы.
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 не явный, к тому же она вместе с Михром образует одно слово. В слове Калигула наверно тоже вторая часть тюркизм? И как второй формант этимологизируют иранисты? Вы знакомы с основными версиями?
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Это не персидские источники хитрят, а вы. Фп Познакомьтесь с литературой по теме, а то пересказ мнений исследователей (который сами просили) уже считаете заговором против благородных монголоидов. Я вообще-то о вас говорил насчет хитрости.
Гость kanishka Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Совсем забыли сына Михиракулы Тораману, который в "Раджатарангини" называется Васукулой, и имеет титул Джаула Тегин. Его имя этимологизировали Толстов, Гумилев, Карачабек, и все через тюркские этимоны. Видимо, -кула - специфический эфталитский формант, но он не имеет иранской этимологии. Кроме того, у эфталитов распространены титулы тегин и ябгу. Известная, например, монетная легенда Hitivika Šah-tegin.
проф. Добрев Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Proto: *säptV English meaning: seven German meaning: sieben Khanty (Ostyak): läwǝt (V), jäwǝt (Vj.), tȧpǝt (DN), lȧpǝt (O) 'sieben; Woche', tapǝt (Šerk.) 'sieben' Mansi (Vogul): sǟt (TJ), sɔ̄̈t (KU), sāt (P So.) 'sieben; Woche' Hungarian: hét (acc. hetet) На фоне остальных финно-угорских примерах, венгерское слово, как будто, иранское, а может быть, и индо-иранское заимствование.
alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Да уж... А что вы думали, что изначально здесь проживали и тюрки и ираноязычные, как узбеки и таджики
alp-bamsi Опубликовано 26 июня, 2012 Опубликовано 26 июня, 2012 Читаем Гумилева ("Эфталиты и их соседи в IV в."): По мнению Паркера, эфталиты - это юебань, тем самым он причисляет их к тюркам. Сходное мнение высказывают Блоше и С. П. Толстов, но это мнение разбивается о прямое указание Бэй-ши, что язык эфталитов не тюркский. Гиршман на основании нумизматического материала говорит о царях с именем Hephtal. Но имена у эфталитских царей были совсем другие: Торамана, Михиракула, которые читаются с тюркского: герой, раб Митры, или Готфар, Фагониш, Катульф (Шах-намэ), происхождение которых неясно. Именно по этой причине нумизматика не может быть опорой для определения эфталитского языка. Монеты, приписываемые эфталитам, имеют легенды на брахми и пехлеви, титулы же, имена собственные и географические указывают на тесные культурные связи с Ираном и Индией. Что же касается титулов, совпадающих с тюркскими (тегин, ябгу), то они скорее заимствованы тюрками у эфталитов, чем наоборот, так как с тюркского языка они не читаются. Возможно, что эфталиты в свою очередь заимствовали титулатуру у кушан. Короче говоря, это не путь к решению вопроса.Пелио правильно отметил, что нет никаких оснований считать эфталитов тюрками, и в дальнейшем, когда они столкнулись друг с другом, тюрки никак не считали эфталитов сколько-нибудь похожими на себя. Наконец, последний вопрос: куда девались эфталиты, имевшие такое широкое распространение в V - VI вв.? Среднеазиатские эфталиты подверглись тюркскому влиянию, индийские - вошли в состав раджпутов, а оставшиеся в горах сейчас считают себя афганцами. Как народ они перестали существовать после тюркского погрома 567 г.
