Антропологические типы тюрков

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

mechenosc'у простительны эти слова, у него кыпчаковедение это конёк всей его жизни, но вам не простительно.

Это ведь всё слова, искусственные научные термины 19 - 20 веков.

А в реальной жизни основная часть казахского народа никакие не кыпчаки, а одноименные потомки средневековых татарских племен, о чем еще писал великий Абай.

Соответственно, наш язык в прошлом называли татарским, а позже - казахским.

 

Меченосец здесь написал бы немного по другому - не кыпчакские, а кыпчаЦКИЕ язык культура и т.д.))

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Zake сказал:

Меченосец здесь написал бы немного по другому - не кыпчакские, а кыпчаЦКИЕ язык культура и т.д.))

 

Что в лоб, что по лбу, один черт.

 

[Rust]

Ого, смотрю порезвились.

Товарищи/не товарищи фольки. Не пошли бы вы на другие форумы тешить свое самолюбие и просить других админов соблюдать некоторый культурный фон? Что вы лезете сюда каждый день, жалуетесь постоянно? Или лучше создайте свой форум — где вся планета будет тюркской, вот как будет классно. Даже спорить не придется, будете поддакивать друг другу и хвалиться цитатами.

[Kamal]

10 hours ago, Le_Raffine said:

Не каждое.

А можете перечислить, какие казахские племена имеют личное происхождение, а какие образовались исторически? Лично у нас (каракалпаков) есть 7 племен и каждое из них несет историческую информацию, но никак не генетическую.

По нарастанию:

1. Муйтены - имеют слишком длинную историю среди всех каракалпакских племен. Происхождение пока что загадочно (до н.э.);

2. Кипчаки - образовались в процессе интеграции кипчаков в состав населения северного Хорезма и далее на Запад (11 век);

3. Кытаи - разбили каракалпаков на Яике и смешались с остатками каракалпакских племен (14 век);

4. Кияты - образовались в период деятельности Мамая (14 век);

5. Конраты - сложились в период отделения суфидов от Золотой орды (14 век);

6. Мангыты - образовались в результате деятельности Едиге (на рубеже 14-15 вв);

7. Кенегесы - отделились от мангытов.

Помимо этих 7 племен есть и несколько десятков этнообразовании разного происхождения, но входящие в состав этих племен.

В 16 веке все они образовали нынешний каракалпакский народ.

Нынешние размеры каракалпакского населения никак не влияют на их богатую историю, так как, история знает и более многочисленные и более влиятельные народы, которые и вовсе исчезли.

 

[Le_Raffine]

1 час назад, Kamal сказал:

А можете перечислить, какие казахские племена имеют личное происхождение, а какие образовались исторически? Лично у нас (каракалпаков) есть 7 племен и каждое из них несет историческую информацию, но никак не генетическую.

По нарастанию:

1. Муйтены - имеют слишком длинную историю среди всех каракалпакских племен. Происхождение пока что загадочно (до н.э.);

2. Кипчаки - образовались в процессе интеграции кипчаков в состав населения северного Хорезма и далее на Запад (11 век);

3. Кытаи - разбили каракалпаков на Яике и смешались с остатками каракалпакских племен (14 век);

4. Кияты - образовались в период деятельности Мамая (14 век);

5. Конраты - сложились в период отделения суфидов от Золотой орды (14 век); 

6. Мангыты - образовались в результате деятельности Едиге (на рубеже 14-15 вв);

7. Кенегесы - отделились от мангытов.

Помимо этих 7 племен есть и несколько десятков этнообразовании разного происхождения, но входящие в состав этих племен.

В 16 веке все они образовали нынешний каракалпакский народ.

Нынешние размеры каракалпакского населения никак не влияют на их богатую историю, так как, история знает и более многочисленные и более влиятельные народы, которые и вовсе исчезли.

 

Это надо спрашивать у генетиков, но еще Валиханов писал, что казахи "названия своих родов объясняют именами родоначальников, но о кипчаках, найманах, конрадах и о других основных родах, говорят как о народах древних времен чингисовых".

[arkuk]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Татаро-монголы или по другому наши найманы, кереи, меркиты, джалаиры, кунгираты, дулаты и другие племена иногда и изредка брали в жены кыпчачек, этого нельзя отрицать, особенно там, где их исторические кочевья соприкасались.

Раскидайте пожалуйста по нашим родам, кто есть "татар" а кто "кипчак" ( а может кто ещё). Ничего не утверждаю, ни на что не намекаю. Просто интересно.

[mechenosec]

11 часов назад, Аrсен сказал:

Это вы сами придумали?

, всего лишь чуток изменил эту мудрость, применительно к нашему форуму 

[mechenosec]

7 часов назад, Zake сказал:

Меченосец здесь написал бы немного по другому - не кыпчакские, а кыпчаЦКИЕ язык культура и т.д.))

А что не правда? У вас кыпчацкий культурный код и есть, и язык и даже кухня - конина. Если калмык - калмыцкий правильно, то почему кыпчак - кыпчацкий неправильно? 

[mechenosec]

11 часов назад, Rust сказал:

Ты на каком языке разговариваешь? На кыпчакском. Какая культура у твоего народа? Кыпчакская. Все доказательства преемственности культуры и традиций от кыпчаков к казахам и другим народам есть в многочисленных монографиях историков.

+100%

[mechenosec]

7 часов назад, Zake сказал:

Меченосец здесь написал бы немного по другому - не кыпчакские, а кыпчаЦКИЕ язык культура и т.д.))

Монголы 100 %  прямые потомки шивэй, об этом говорят учёные , по нисходящей Дунху - Сянбэй- Шивэй. Шивэй- татар, Отуз- татар это протомонголы, а часть казахов, в том числе и кыпчаков, тоже имеют отношение к - Шивэй, иначе с какого хрена у вас гаплы так похожи на Халха, Калмыков и Бурят? 

[Kenan]

Потомки татаро-монголов в Золотой Орде никогда не считали себя кыпчаками. Современники тюркизированных татаро-монгол никогда не называли их кыпчаками так как не считали их кыпчаками. 

Ассимиляция может быть только одним народом по отношению к другому. А кыпчаки не ассимилировали монголов, и по факту даже можно сказать что было наоборот, но это не совсем верно. 

Становление ордынского народа можно описать двумя основными этапами:

1) Превращение пришлых татаро-монголов в "ордынцев" в связи с отделением от остальных монголов. 

2) Ассимиляция исламизированными ордынцами тюрко-кыпчакских племен в один ордынский народ. 

Но конечно есть моменты с ранним вхождением тюркских и кыпчакских племен в состав монголов и моменты с иноверцами калмаками в ЗО после слияния в ордынцев-узбеков. 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Le_Raffine сказал:

еще Валиханов писал, что казахи "названия своих родов объясняют именами родоначальников, но о кипчаках, найманах, конрадах и о других основных родах, говорят как о народах древних времен чингисовых".

 

Тяжелый булыжник в огород кыпчаковедов.

 

7 часов назад, arkuk сказал:

Раскидайте пожалуйста по нашим родам, кто есть "татар" а кто "кипчак" ( а может кто ещё). Ничего не утверждаю, ни на что не намекаю. Просто интересно.

 

Агатай, и раскидывать нечего. Кыпчаки и канглы, а их мало, все остальные татарские поколения из северного Китая.

 

4 часа назад, Zake сказал:

Тут просят перестать тыкать, хамить, переходить на личность..., а в ответ: " не пошли бы вы...".  Действительно, рыба гниет с головы. 

 

Вы что себе позволяете? Вот возьму я сейчас и выкуплю у Рустама ресурс вместе с его политикой, если кому то не нравится всяким фолькам, мяченосцам и шайбоносцам, пусть валят куда глаза глядят, потому что это будет мой, мой, мой, собственный форум, что захочу то и буду делать на нем. 

 

[Rust]

7 часов назад, Zake сказал:

Тут просят перестать тыкать, хамить, переходить на личность..., а в ответ: " не пошли бы вы...". 

Действительно, рыба гниет с головы. 

Иди отдохни недельку.

[Garin]

7 часов назад, Kenan сказал:

Потомки татаро-монголов в Золотой Орде никогда не считали себя кыпчаками. Современники тюркизированных татаро-монгол никогда не называли их кыпчаками так как не считали их кыпчаками. 

Ассимиляция может быть только одним народом по отношению к другому. А кыпчаки не ассимилировали монголов, и по факту даже можно сказать что было наоборот, но это не совсем верно. 

Становление ордынского народа можно описать двумя основными этапами:

1) Превращение пришлых татаро-монголов в "ордынцев" в связи с отделением от остальных монголов. 

2) Ассимиляция исламизированными ордынцами тюрко-кыпчакских племен в один ордынский народ. 

Но конечно есть моменты с ранним вхождением тюркских и кыпчакских племен в состав монголов и моменты с иноверцами калмаками в ЗО после слияния в ордынцев-узбеков. 

а как быть сооб Рубрука ? что у башкир язык от татар ЧХ 

[Garin]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Монголы 100 %  прямые потомки шивэй, об этом говорят учёные , по нисходящей Дунху - Сянбэй- Шивэй. Шивэй- татар, Отуз- татар это протомонголы, а часть казахов, в том числе и кыпчаков, тоже имеют отношение к - Шивэй, иначе с какого хрена у вас гаплы так похожи на Халха, Калмыков и Бурят? 

чем вы потвердите и вышесказанное научно и другие стороники этого  утверждения ? что татары-монголы ЧХ это шивейцы 

[Rust]

19 часов назад, Le_Raffine сказал:

Но по Y почти гомогенный.

В случае с генетическими данными на мой взгляд следует учитывать количество тестов. Сейчас мы имеем очень малое количество тестируемых, отсюда возможно и гомогенность результатов.

[Garin]

22 часа назад, Zake сказал:

 

Админ.  Предлагаю вам  все таки соблюдать минимальный культурный уровень обсуждения на вашем форуме,  к чему вы всегда вроде как и призываете.  

вы не обижайтесь на него , когда кипят страсти начинается НХЛ (канадский хоккей ) с потасовками , болел когда то  за Эдмонтон Ойлерз времен Уэйн Гретцки 

[jambacalmouk]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы что себе позволяете? Вот возьму я сейчас и выкуплю у Рустама ресурс вместе с его политикой, если кому то не нравится всяким фолькам, мяченосцам и шайбоносцам, пусть валят куда глаза глядят, потому что это будет мой, мой, мой, собственный форум, что захочу то и буду делать на нем. 

 

Интересно было бы посмотреть..

[Rust]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы что себе позволяете? Вот возьму я сейчас и выкуплю у Рустама ресурс вместе с его политикой, если кому то не нравится всяким фолькам, мяченосцам и шайбоносцам, пусть валят куда глаза глядят, потому что это будет мой, мой, мой, собственный форум, что захочу то и буду делать на нем. 

Ого. Только заметил. Предлагайте варианты - будет вам тюркский глобус/форум с портретом казаха ЧХ в шапке...

[mechenosec]

13 часов назад, Garin сказал:

чем вы потвердите и вышесказанное научно и другие стороники этого  утверждения ? что татары-монголы ЧХ это шивейцы 

Шивэй это предки монголов Чингисхана, и современных монголов, выше ведь писал об этом, так считают ученые, это не я придумал, вы тюрки к ним конечно имеете очень опосредованное отношение, основная часть ваших предков к ним отношения не имеет. Но  часть кыргызов и казахов , всё же потомки шивэй и сянбэй, по одной из линий днк.

[Garin]

6 минут назад, mechenosec сказал:

. Но  часть кыргызов и казахов , всё же потомки шивэй и сянбэй, по одной из линий днк.

надо же , можно поподробней об этом 

 

9 минут назад, mechenosec сказал:

Шивэй это предки монголов Чингисхана, и современных монголов, выше ведь писал об этом, так считают ученые, это не я придумал

в армии Чх много кто был они не исключение , если говорит в целом , вообщем  татары Чх не были к примеру  рыболовами , как шивейцы 

[mechenosec]

4 минуты назад, Garin сказал:

надо же , можно поподробней об этом 

 

в армии Чх много кто был они не исключение , если говорит в целом , вообщем  татары Чх не были к примеру  рыболовами , как шивейцы 

Точно не были рыболовами? А чего тогда 0,3% днк ваших алшинов похожа на м-48  тунгусо-манджур, ойрат и халха? Большая часть днк алшинов понятно что другая чем у нас потомков шивэй, у них ближе к туркменам и другим тюркам но 0,3%  всё таки от шивэй? Понятно что это малая часть, ну так я и говорю об опосредованном  отношении к шивэй - татар (монголам).

[mechenosec]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Тяжелый булыжник в огород кыпчаковедов.

 

 

Агатай, и раскидывать нечего. Кыпчаки и канглы, а их мало, все остальные татарские поколения из северного Китая.

 

 

Вы что себе позволяете? Вот возьму я сейчас и выкуплю у Рустама ресурс вместе с его политикой, если кому то не нравится всяким фолькам, мяченосцам и шайбоносцам, пусть валят куда глаза глядят, потому что это будет мой, мой, мой, собственный форум, что захочу то и буду делать на нем. 

 

Не , вы  ошибаетесь, валить с вашего форума мы не будем. Мы там даже не появимся. Поскольку сомневаюсь , что кто нибудь из монголов ( включая калмыков) будет регистрироваться на форуме сумасшедших, разве приколисты типа ув Энхда и Степмэна? Которых быстро забанят.Представляю этот хоррор , легионы безумных фольков , которых ув Руст здесь банит, так что выкупайте и до свидания, точнее прощайте, сян бяятн 

[Garin]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Точно не были рыболовами? А чего тогда 0,3% днк ваших алшинов похожа на м-48  тунгусо-манджур, ойрат и халха? Большая часть днк алшинов понятно что другая чем у нас потомков шивэй, у них ближе к туркменам и другим тюркам но 0,3%  всё таки от шивэй? Понятно что это малая часть, ну так я и говорю об опосредованном  отношении к шивэй - татар (монголам).

с чего вы взяли что М 48 тунгусо-маньчжурская , только на основание что она у них есть ? палеоднк шивей вам известен?

ну давайте теперь туркмен  Q будем считать селькупами или кеттами, она у них между прочим доминирует

[mechenosec]

45 минут назад, Garin сказал:

с чего вы взяли что М 48 тунгусо-маньчжурская , только на основание что она у них есть ? палеоднк шивей вам известен?

ну давайте теперь туркмен  Q будем считать селькупами или кеттами, она у них между прочим доминирует

А с чего вы взяли что это тюркская гапла? Калмыки  и алшины с этой гаплой как инородное тело на западе, это ведь дальневосточная гапла. Кто такие селькупы понятия не имею.