Антропологические типы тюрков

[astra]

Салеметсiз бе?

Ваша бабушка монголоидная не потому что коныратка, и папа светлый не потому что кыпшак .

Откен мерекенiзбен.

Салем, Бауырсак,

отец мой такой ,потому что такими были некоторые его прадеды,

а я такая из-за рекомбинации генов своих прадедов и прабабок.

А прочитать еще раз слова Хайдара Дулати было очень приятно.

мейрамды есiнiзге тусiргенiнiзге рахмет

[Гость AysDan]

Тюрки брали Европу,которая в те времена была языческой.

Поэтому они были Ариями..Германцы -единственные из европейцев,

которые сохранили какую-то память о своем тюркском прошлом и

сохранили понятие Арии. Арии-от тюркского слова АР-честь,очищение,

а язычники-римляне обзывали их варварами...     

Про имя арийцев есть и такая теория:

АРИЙ АРИЙ (ум. в 336) - пресвитер в Александрии, положивший начало т. н. арианским спорам в христианском богословии. Утверждал, что Иисус Христос - 2-е лицо Троицы - не единосущен Богу Отцу, но сотворен им. Учение Ария - арианство - было осуждено как еретическое вселенскими Никейским (325) и Константинопольским (381) соборами.

http://www.announcement.ru/enc_word/ariiy_77961.html

Некие люди из Германии утверждали эту теорию

[astra]

Про имя арийцев есть и такая теория:

АРИЙ АРИЙ (ум. в 336) - пресвитер в Александрии, положивший начало т. н. арианским спорам в христианском богословии. Утверждал, что Иисус Христос - 2-е лицо Троицы - не единосущен Богу Отцу, но сотворен им. Учение Ария - арианство - было осуждено как еретическое вселенскими Никейским (325) и Константинопольским (381) соборами.

http://www.announcement.ru/enc_word/ariiy_77961.html

Некие люди из Германии утверждали эту теорию 

Данный пресвитер Арий не имеет отношения к понятию Арии.

Что говорить о некоторых общих справочниках,если даже Оксфордский словарь,

не может толком объяснить,например,происхождение рун и пишет всякую ерунду

об этом.

[Гость vraatyah]

Астра, извольте отвечать на вопросы и не постить бездоказательный бред.

>Я говорила об исследовании оксфордской школы в 1998г.

Но,к сожалению,и это исследование неполное,так как они

исследовали ДНК только тюрков и азиатов Сибири,входящих в

Российскую Федерацию,но не включили тюркские народы Кавказа,

Средней Азии и Казахстана.

Включили. Почитайте например Татьяну Карафет. А что у Веллса Средней Азии нет????

>Ошибки генетиков в планировании таких исследований

происходят от их исторической безграмотности.

Вот если бы оксфордцы почитали бы вначале Академика

Бартольда,который почти 100 назад писал,что финны ушли в

Скандинавию из территории Казахстана сотни лет назад,

то это исследование было бы более объективным..

пожалуйста прекратите флудить. Думаю доктору Веллсу хорошо известны все возможные версии происхождения финнов.

Касательно европейско-азиатских связей - сначала прочитайте внимательно хоть одну статью по европейским Y, внимательно сравните возраст того аллеля Y о котором вы говорите (R1a) с возрастом ВСЕЙ тюркской семьи - и продолжим разговор.

если вы не можете понять что-то самостоятельно - лучше спросите. говорить о происхождении популяций по Y - глупейшая идея. Это то же самое что отождествять мужчину с его сто раз прадедом - одним едиственным человеком, игнорируя все другие предковые линии. если следовать этой логике то киргизы - вовсе не тюрки.

[astra]

Астра, извольте отвечать на вопросы и не постить бездоказательный бред.

>Я говорила об исследовании оксфордской школы в 1998г.

Но,к сожалению,и это исследование неполное,так как они

исследовали ДНК только тюрков и азиатов Сибири,входящих в

Российскую Федерацию,но не включили тюркские народы Кавказа,

Средней Азии и Казахстана.

Включили. Почитайте например Татьяну Карафет. А что у Веллса Средней Азии нет????

>Ошибки генетиков в планировании таких исследований

происходят от их исторической безграмотности.

Вот если бы оксфордцы почитали бы вначале Академика

Бартольда,который почти 100 назад писал,что финны ушли в

Скандинавию из территории Казахстана сотни лет назад,

то это исследование было бы более объективным..

пожалуйста прекратите флудить. Думаю доктору Веллсу хорошо известны все возможные версии происхождения финнов.

Касательно европейско-азиатских связей - сначала прочитайте внимательно хоть одну статью по европейским Y, внимательно сравните возраст того аллеля Y о котором вы говорите (R1a) с возрастом ВСЕЙ тюркской семьи - и продолжим разговор.

если вы не можете понять что-то самостоятельно - лучше спросите. говорить о происхождении популяций по Y - глупейшая идея. Это то же самое что отождествять мужчину с его сто раз прадедом - одним едиственным человеком, игнорируя все другие предковые линии. если следовать этой логике то киргизы - вовсе не тюрки.

Во-первых,vraatyah,научитесь быть толерантным/ой

к чужому мнению,если оно не совпадает с вашим и сбавьте

тон.Ведь здесь вы не председатель ученого совета,чтобы

требовать от других обязательного ответа на ваши ремарки..

Право отвечать или нет остается за человеком и не надо

так напрягаться и не надо никого сильничать с ответом.

Вы находитесь всего лишь на сайте,где на тот момент двое

студентов просто обменивались своими взглядами.

Пора переходить на другой уровень взаимоотношений

в общении.

Речь идет о другом исследовании(T.Zerjal,Chris Tyler-Smith

et al) и другой аллели Y-хромосомы (С-Allele),найденной

в популяциях Азии и Северной Европы и достигшей максимальной

частоты у якутов, бурятов и финнов. ДНК ни киргизов,ни казахов

и др не исследовались, к сожалению.

Я с интересом прочитаю статьи авторов,упомянутых вами.

Но продолжать разговор с вами мне неприятно.

А значение Y-хромосомы в исследовании РАСПРОСТРАНЕНИЯ

популяций я не считаю глупейшей идеей или бредом,в отличии

от вас.Это один из существующих наравне с другими метод.

[Rust]

Astra мне кажеться Вы перечитали Мурада Аджи

Где написано, что Атилла был уйсунем, насколько известно по китайским источникам хунну были врагами усуней. То, что он был из дулатов для меня полное откровение

И про сванов как потомков суанов тоже интересно

Просьба к новым читателям форума почаще пользоваться поиском, тема европеоидности тюрков уже обсуждалась. До нас дошли фрагменты статуй древних турков-туцзюе - например Кюль-Тегина, так вот там типичные монголоиды.

[Гость AysDan]

Если кто-то не видел Кюль-Тегина, то вот:

[Гость vraatyah]

>Но продолжать разговор с вами мне неприятно.

А значение Y-хромосомы в исследовании РАСПРОСТРАНЕНИЯ

популяций я не считаю глупейшей идеей или бредом,в отличии

от вас.Это один из существующих наравне с другими метод.

Astra, я приношу вам свои извинения мой ответ действительно был резким.

но все же настоятельно рекомендую аргументировать свои утверждения или по крайней мере ясно называть о чем речь (я действительно не понял что вы говорите о tat-c). Критическое отношение к выводам авторов также бывает полезно, поверье к генетике это тоже относится.

а уж если вы излагаете теорию чьего-либо происхождения отличную от официальной - будьте еще более осторожны.

[аскер]

vik пишет:

вот этот ненецphoto photo- это твой тип, аскер, брови, форма лица один к одному, плоский широкий нос, расстояние м/у бровями и глазами, точно такие же брови, только глаза у тебя немного более раскосые.This type is a blend of a partly mongoloid brachycephalic element with a mesocephalic form of general Upper Palaeolithic aspect; these elements are seen in crania from Lake Ladoga and Salis Roje. Corded and/or Danubian elements are inextricably blended here, although the mongoloid and Upper Palaeolithic elements seem at present more important.(Northern Russia)

Не понятно с каких пор ненцы стали жить in crania from Lake Ladoga and Salis Roje. Насколько я знаю там исторически западные финны и северные русские (поморцы и пр.) живут. Да это и по фото видно.

[Гость vik]

vik пишет:

Не понятно с каких пор ненцы стали жить in crania from Lake Ladoga and Salis Roje. Насколько я знаю там исторически западные финны и северные русские (поморцы и пр.) живут. Да это и по фото видно.

оппа, ты же давеча писал, что ты очень на башкира и похож, и кличка у тебя, по твоим словам 'башкир'. А сегодня ты у нас 'финн' Очень греет мысль, что финны тоже каким-то боком имеют отношение к монголоидам? На фотографии какой-нибудь саам, точно смешанный монголоид, там так и сказано.

This type is a blend of a partly mongoloid brachycephalic element with a mesocephalic form of general Upper Palaeolithic aspect; these elements are seen in crania from Lake Ladoga and Salis Roje. Corded and/or Danubian elements are inextricably blended here, although the mongoloidand Upper Palaeolithic elements seem at present more important.

[Гость Shamil 2]

А мне кажется он похож на европейца и на башкорта совсем не похож.

[Гость vik]

На последнем фото вполне может быть татарин. Вообще есть что-то кавказское.

это между прочим, мой отец, ничего кавказского в нем и в помине нет, тем более татарского, слава богу, то что вы называете 'европейским' тоже.

[Гость Shamil 2]

И кавказское в нем есть, и татарское и, конечно же европейское. Это очевидно. Видимо вик, специально пишет что нет, чтобы ее начали опровергать. Отец действительно похож скорее на среднестатистического татара, нежели башкорта.

[astra]

Astra мне кажеться Вы перечитали Мурада Аджи

Где написано, что Атилла был уйсунем, насколько известно по китайским источникам хунну были врагами усуней. То, что он был из дулатов для меня полное откровение

И про сванов как потомков суанов тоже интересно

Просьба к новым читателям форума почаще пользоваться поиском, тема европеоидности тюрков уже обсуждалась. До нас дошли фрагменты статуй древних турков-туцзюе - например Кюль-Тегина, так вот там типичные монголоиды.

Мне кажется, что слово "перечитать" к книгам не уместно:

можно переесть,перепить и т.п. А книгу можно прочитать,

а затем просто - принять или нет.

Я разделяю взгляды Мурада Аджи и уважаю его как человека,

посмевшего выразить своё мнение, отличное от официального.

Тем более, я приходила к аналогичным выводам до прочтения его книг.

Про Суанов,предков Сванов,пришедших на Кавказ вместе

со своими родичами Албанами, - это мое личное мнение.

О том, что Атилла являлся сыном хана Моншака и был из рода

Дулатов(Уйсуни), написано в трудах известного казахского

историка и ученого Байузака Кожабекулы, и я смею ему доверять.

А что касается монголоидности,то,может,Кюль-Тегин (732г н.э.!!!)

и другие тюрки-тукю того времени были уже смешаны с монгольскими

племенами, проживающих рядом...

Я поняла, что в форуме участвуют ученые-историки, но я не

вижу имен некоторых из них.

Почему они прячут свои имена,если это научный форум?

[Гость vik]

.

[Гость AysDan]

...

[Гость AysDan]

Какой национальности эти чуваки?

[Гость vik]

Какой национальности эти чуваки?

татары?

[Гость AysDan]

татары?

Нет

[Гость Timur LOQMAN]

На еврея похож чем-то, может быть смесь?

Вообще-то это Мензелинский татарин, очень похож на башкира.

[Гость Timur LOQMAN]

А вот крайняя слева тоже турчанка?...как-то она резко контрастирует на фоне остальных...

западное побережье Черного моря под названием Добруджа была заселена Турками, затем сюда после Падения Крымского ханства переехали крымчаки. Затем и здесь пала Османская империя, а район Дабруджа (между Дунаем и Черным морем) был поделен между Румынией и Болгарией. Здесь до сиз пор живут Крымчаки и Турки, причем в разных общинах.

[Гость Ashina]

Если кто-то не видел Кюль-Тегина, то вот:

Я его видел, но именно сейчас признал в нем свово брата.

[Rust]

Мне кажется, что слово "перечитать" к книгам не уместно:

можно переесть,перепить и т.п. А книгу можно прочитать,

а затем просто - принять или нет.

Я разделяю взгляды Мурада Аджи и уважаю его как человека,

посмевшего выразить своё мнение, отличное от официального.

Тем более, я приходила к аналогичным выводам до прочтения его книг.

Про Суанов,предков Сванов,пришедших на Кавказ вместе

со своими родичами Албанами, - это мое личное мнение.

О том, что Атилла являлся сыном хана Моншака и был из рода

Дулатов(Уйсуни), написано в трудах известного казахского

историка и ученого Байузака Кожабекулы, и я смею ему доверять.

А что касается монголоидности,то,может,Кюль-Тегин (732г н.э.!!!)

и другие тюрки-тукю того времени были уже смешаны с монгольскими

племенами, проживающих рядом...

Я поняла, что в форуме участвуют ученые-историки, но я не

вижу имен некоторых из них.

Почему они прячут свои имена,если это научный форум?

В настоящее время в СНГ появилось очень много людей "посмевших" выразить свое мнение, даже если это мнение не совпадает с общепризнаными, выработанными годами теориями. Я согласен принять мнение, если оно опирается на реальную основу - факты, источники и т.д.

Поэтому приведите свои доводы, согласно которым Вы пришли к таким же выводам еще до прочтения книг Аджи.

Честно говоря не читал трудов ИЗВЕСТНОГО казахского историка Кожабекулы, честно не встречал даже упоминаний о нем в различных библиографиях.

Вы путаете два научных понятия - "монголоидность" не имеет ничего общего с "монгольским происхождением", есть масса монголоидов, которые очень далеки от собственно монголов.

Да, в форуме принимают участие многие профессиональные историки, а вот под какими никами выступать на форуме, это их личное дело.

[BAWIR$AQ]

Это надо же за какой-то месяц сгенерировать 21 страницy!!

Рустам, неужто рекорд ??

[Гость AysDan]

...