Антропологические типы тюрков

[Kamal]

Вижу много интереса к каракалпакским кытаям, в связи с этим знакомлю с двумя лично мне известными Кытаями Каракалпакстана:

На первом видео Бийбираба Утепбергенова (Кытай-Куйын), народная артистка Каракалпакстана, Узбекистана, Туркменистана и Башкортостана, сейчас конечно на пенсии. Лично с ней виделся в 70-е годы, была у нас в гостях, и само собой разумеется пела песни.

На втором - Ганиев Рахман (Кытай-Манжули) - известный певец из народа, талантливый парень.

 

 

[Turkmen Aday]

Скиньте пожалуйста ссылки на Тюркские форумы, если у кого есть.

[Momyn]

20 часов назад, Карай сказал:

Вы не правы! Фонетика (я сейчас привожу в пример русский яз.) очень изменилась за последние десятилетия, не говоря уже про столетия. Посмотрите старые фильмы, например. Очень много в произношении было привнесено из различных говоров, и, что еще хуже, из речи малообразованных людей. То же и с лексикой. Кроме того, были заменены многие смысловые понятия слов. Отчасти, в связи со "слэнгами", отчасти по вышеуказанным  причинам. Изменились "правила" грамматики иногда (например, при склонении слов). Возникло неправильное употребление слов (видимо, от желания казаться умнее). И т.д. и т.п. Так что, американцы, в большинстве своем по происхождению из "английской черни", либо пришлые, неанглоязычные, и не могли говорить на литературном английском.

Кстати о произношении... наряду с кавказцами. как ни странно, больше всего заметен украинский "прононс". Я даже не о букве "Г", вычислить этн. украинца среди давно живущих в РФ, как правило, не трудно... Даже интонации выдают. Это очень странно для меня. Обычно живущие в другой языковой среде невольно начинают копировать интонации. У южно-русских такого нет, просто смягчают "Г", и то, быстро привыкают к твердому произношению.

А казахи (знающие русский) говорят очень даже чисто. Вывод: казахи способнее американцев

Сколько я уже про эту фонетику примеров привел, но всеравно не принимается откровение от Момына. Для вас еще одну приведу. В ставрополье и краснодарье и даже севернее, и даже на Дону очень много людей с украинскими фамилиями, но русские по паспорту, они не навидят Украину, но говор(фонетика) и некоторые слова(лексика) остались украинскими.

Казахи ( городов, районных центров, северных областей Казахстана) говорят чисто по русский по причине преобладания русских и русскоязычных вообще, то есть сила фонетического большинства. Остальные казахи тоже говорили по русский, за редким исключением, но казахской фонетикой(акентом). Вообще казахов хлебом не корми,  дай чей нибудь язык выучить.

[Momyn]

19 часов назад, Карай сказал:

разница в том, что на момент заселения этих территорий русскими (задолго до СССР),  Казахстана, как отдельной административной единицы (в отличие от Грузии и Армении с ранее известной государственностью) не было. Было простое соседство с кочевым народом, не более. Кто мешал казахам жить, как жили их предки, не перенимая у русских "европейские замашки". Остались же в мире (и в РФ в том числе) народы, которые принципиально живут, как их пра-пра-прадеды.  Так что, во многом это был выбор самих казахов. Они ведь тоже разные были. Для многих (особенно из бедноты) приобщение к русскому языку стало единственным выходом, чтобы самореализоваться. Не нужно отворачиваться от своей истории.

От своей истории никто не отварачивается, на все воля Аллаха. Что было то было.

Что же вас там …так Казахская государственность задевает? Если вы не признаете кочевую государственность, то на этом форуме вам делать нечего, ибо стержневая тема его кочевая империя Чингисхана. Даже если оставить дипотношения казахских ханов с русскими царями начиная от Ивана Грозного, то на момент начала присоединения к России у казахов было аж три государственности.

Про какой выбор казахов вы говорите?

[АксКерБорж]

17 часов назад, Momyn сказал:

Вообще казахов хлебом не корми,  дай чей нибудь язык выучить.

 

Не так. Правильно надо говорить - казахи любят слепо копировать всех и вся, бишпармаком их не корми иттің баладарын.

Подавай им (нам, но не мне) хоть что, но не свое родное и исконное. Во всем - от религии до истории, от культуры до быта. 

В этом наш минус.

 

[АксКерБорж]

25.08.2019 в 04:29, Карай сказал:

А казахи (знающие русский) говорят очень даже чисто. Вывод: казахи способнее американцев

 

Насколько я знаю среди народов бывшего СССР самыми необучаемыми иным языкам являются русские. Найти русского, владеющего хотя бы вторым языком это как найти сегодня девушку с естественными ресницами или бровями. 

Все остальные народы, а их больше сотни, в совершенстве владеют как минимум двумя языками, а некоторые и тремя и даже четырьмя. Полиглоты мать их. 

 

[Momyn]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не так. Правильно надо говорить - казахи любят слепо копировать всех и вся, бишпармаком их не корми иттің баладарын.

Подавай им (нам, но не мне) хоть что, но не свое родное и исконное. Во всем - от религии до истории, от культуры до быта. 

В этом наш минус.

 

относись к этому философский, Всевышний не дает одним только хорошее, другим только плохое, распределяет поровну, у казахов есть и хорошие качества про которые есть и в источниках. Сейчас казахи меняются, что то преобретают, но при этом и теряют.

[Momyn]

24.08.2019 в 21:42, Momyn сказал:

В нашем с вами споре, Меченосец, про предпочтение конины или баранины у монголов13, прав оказался я. Вот вам от Вильяма вашего Ганзакеци: 

"Когда бывает, что поесть, они едят часто и жадно и пьют, а когда нет ничего, терпеливо переносят [голод]. Питаются всеми животными без разбора — чистыми и нечистыми, предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду. Одни едят, сидя, подобно верблюдам, на коленях, а другие — просто сидя. Одну и ту же пищу подают как господам, так и слугам. Перед тем как пить кумыс или вино, кто-нибудь из них берет большой сосуд в одну руку, в другой держит малую чашу, которой черпает из большой, затем разбрызгивает сначала к небу, потом [в сторону] востока, севера и юга."

А вот макание в соленую воду и разбрызгивание это ваше. Все честно без обмана 

Меченосец! А! Меченосец ! Про конину что мнение измените  теперь? А то все твердили кыпчакское это.  А может это кыпчакский гарнизон Вильям ваш посещал? Как думаете?

[mechenosec]

24.08.2019 в 19:15, Momyn сказал:

Они как раз таки монгольскость и отстаивают, у Степмэна, правда, с причудами арийскости. Степмэн казахов за потомков лесных народов считает, но ведь есть откровение от Момына  , согласно которому казахи в таком случае должны были говорить долгими гласными, но их у нас нет, НИ ОДНОГО СЛОВА. Поэтому согласно моему откровению основа казахов не из лесных народов, ибо берет верх фонетика большинства, но при этом их кровь в нас есть и не мало.

Это еще надо посмотреть кто этнонимы перенимает, при том перениматели не родственники из одного рода племени, а массы людей не связанных меж собой.

Просил ведь вас, просто переведите этнонимы  -Дулат и Найман с , тюркского? Без всяких сложных заморочек типа фонетики лесных народов, там ведь проще некуда, могу подсказать , они числительные, и идут друг за другом , ну же? Может фонетика вам поможет ? 

[mechenosec]

24.08.2019 в 19:21, Momyn сказал:

Вы не правы. Бред это когда бессвязно, не последовательно, а у меня все логично и на примерах из жизни. Вы это бросьте отворачиваться, я желаю с вами разговоры разговаривать.  Числительные убеждают, пока считаю язык монголов13 суржиком, их самих монголизироваными или киданизироваными тюрками.  Касаемо кыпчакских языков, считаю название большой ошибкой, ибо их язык согласно большинства лингвистов был близок к огузским. Правильное название Ордынский язык, ибо фонетика племен народа Чингисхана, которые были большинством, а лексика стало чисто тюркской, ибо при слиянии чисто тюркского с монголизированым тюркским, чуждые слова отошли, а может реформа была как у Ататюрка

[mechenosec]

24.08.2019 в 19:25, Momyn сказал:

Это ваш тяжелый пробел про связь нирунов с дарлекинами. Казахские уйсуны те же самые Уууушины, хушины, уйшуны этому доказательство и Майкы би, его отец Уйсун (возрождение имен предков-обычай), ССМ и прочее. СЕЙЧАС ВКЛЮЧИТЕ ЛОГИКУ!!! Может еще с вашим пробелом не все потеряно. ИТАК. В монгольской империи тахта-елем, правящим кланом, а они во всех кочевых империях близкие и дальние родственники, были Уйсуны или по другому произношению выше. А кто правил беклярбекамии вторыми лицами в этой империи и его осколках? Жалайыры в основном в Иране и Китае, В ЗО Кияты , мангыты, сиргели, в чагатаевом улусе на западе барласы на востоке дулаты. Значит они все кто, к тому же в казахском Великом  жузе перечисленные почти все присутствуют и называют себя Уйсунами? Не ужели  Гладиолус https://www.youtube.com/watch?v=_iUMEBC5pPs

 

Вот оно значит как? Так ведь в ССМ - Сокровенном ( тайном) сказании монголов. Оно тайное , то есть было не для посторонних ушей, в том числе и не для тюркских  , там очень ясно сказано кто такие были - Уушины, про ваших  - Уйсюней ничего не было, но даже если это тюркское произношение, нирунами, они из за этого не станут.

[mechenosec]

25.08.2019 в 01:10, Карай сказал:

разница в том, что на момент заселения этих территорий русскими (задолго до СССР),  Казахстана, как отдельной административной единицы (в отличие от Грузии и Армении с ранее известной государственностью) не было. Было простое соседство с кочевым народом, не более. Кто мешал казахам жить, как жили их предки, не перенимая у русских "европейские замашки". Остались же в мире (и в РФ в том числе) народы, которые принципиально живут, как их пра-пра-прадеды.  Так что, во многом это был выбор самих казахов. Они ведь тоже разные были. Для многих (особенно из бедноты) приобщение к русскому языку стало единственным выходом, чтобы самореализоваться. Не нужно отворачиваться от своей истории.

Вроде это не мои слова.

[arkuk]

25.08.2019 в 04:10, Карай сказал:

разница в том, что на момент заселения этих территорий русскими (задолго до СССР),  Казахстана, как отдельной административной единицы (в отличие от Грузии и Армении с ранее известной государственностью) не было. Было простое соседство с кочевым народом, не более

А тут вам просто  двоечка, сударушка. Если бы вы опирались на "слова" Назарбаева и Путина - это одно (надо было так и сказать, было бы простительно). Но  вы показали своё "образование".

[arkuk]

1 час назад, mechenosec сказал:

Просил ведь вас, просто переведите этнонимы  -Дулат и Найман с , тюркского?

С найманом ясно, а как ДУЛАТ с вашего?

[Карай]

30 минут назад, arkuk сказал:

А тут вам просто  двоечка, сударушка. Если бы вы опирались на "слова" Назарбаева и Путина - это одно (надо было так и сказать, было бы простительно). Но  вы показали своё "образование".

ну, так просветите....

Вы эти слова Назарбаева имели в виду??? 

«Во времена царской России все богатства из земли вывозились, а нам просто оставляли перекопанную землю и заставляли глотать пыль. У нас даже дорог внутри страны не было. А сейчас видели, какую железную дорогу запустили? А раньше такого не было, потому что мы были колонией», – заявил Н. Назарбаев, добавив, что граждане республики должны благодарить землю за такие ее богатства, как нефть, газ, золото и серебро. «Это – наше богатство, которое у нас в кармане, его никто не заберет, – отметил казахстанский президент, – Несмотря на кризис и на всё плохое, что происходит, мы развиваемся. Мы не останавливаемся: запускаем гигантские предприятия, создаем новые рабочие места, современные заводы. Кто сейчас делает это в мире? Какое государство? Нет таких. Значит, мы страна, претендующая стать великой. У неё великий народ, и вы все его представители».

 

"... в 1718 году Казахское ханство распалось под ударами джунгар. Но продолжало сохраняться унаследованное от монголов территориальное разделение казахов на три жуза: Старший жуз (южный), Средний жуз (северо-восточный) и Младший жуз (западный)...

...

Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют».

Казахам пришлось просить Россию о протекторате. Ещё в 1717 году хан Тауке впервые обратился к Петру I с просьбой принять казахов в российское подданство, но без выплаты ясака, без исполнения повинностей и при сохранении власти хана. Петр I сразу же оценил значение Казахского ханства во внешней политике России:

Всем азиатским странам и землям оная орда ключ и врата, и той ради причины оная орда потребна под Российской протекцией быть

Россия тогда стремительно продвигалась на восток, к Тихому океану. Ещё в конце XVI века отрядам казаков атамана Ермака, уничтожившим Сибирское ханство чингизида Кучума, по указу царя Ивана Грозного был пожалован особый статус — Царская Служилая Рать. И с этого времени оно встало на службу своему государству. В 1715—1720 годы, несмотря на противодействие джунгар, началось строительство сибирскими казаками Иртышской укреплённой линии, заложены крепости Омская (1716), Семипалатинская (1718), Усть-Каменогорская (1720) вверх по Иртышу. Россия сама утверждалась на Алтае.

Помощь казахам от Петра I так и не пришла...

 

... В 1730 году уже хан Младшего Жуза Абулхаир, обиженный на другие жузы за неизбрание его всеказахским ханом после успешной Анракайской битвы, обратился к российской императрице Анне Иоанновне с предложением о переходе Младшего жуза под российский протекторат при условии сохранения ханства за его потомками. На этот раз императрица согласилась (миссия Тевкелева, 1731). Начался постепенный переход Младшего жуза в российское подданство..

 

.... В этот период в казахском Семиречье сложилась парадоксальная ситуация четверовластия. На данную территорию помимо местных жителей казахов Старшего жуза претендовали: Кокандское ханство (аргумент — реальное обладание местностью), Китай (аргументация — исторические права с 1756—1758 годов, как победителей и правопреемников Джунгарии), Россия (аргументация — присяга на русское подданство различных владетелей Большой орды, начиная от султана Тугума в 1793 году и заканчивая сыном Аблайхана султаном Сюка Аблайхан улы в 1819 году). Последнее, включая военную мощь Российской империи, и предопределило ситуацию, в которой вопрос об установлении западного участка русско-китайской границы перешёл в практическую плоскость...

 

... Северное побережье Каспийского моря и правый берег реки Урал (ранее Яик, от каз. Жаик) русские, в основном беглые крестьяне, именовавшие себя казаками (вольными людьми), стали заселять ещё с XVI века, основав стихийное Яицкое казачество с центром в основанном ими Яицком городке (1613). Однако, казачество всё же попало под власть Московского царства. В 1775 году после разгрома пугачёвского восстания, в котором яицкие казаки приняли активное участие, они были переименованы императрицей Екатериной II в Уральское казачье войско и город Уральск, а реку Яик тоже переименовали в Урал. Далее по Яику были основаны Гурьев (1640), Орск (1735) и Оренбург (1743), который тогда же по указу императрицы Елизаветы Петровны стал центром учреждённого Оренбургского казачьего войска. Указом царя Александра I в 1808 году Сибирское казачество получило статус Сибирского казачьего войска с центром в Омске. В 1867 году из отрядов сибирских казаков, продвинувшихся далеко на юг в Семиречье, по указу императора Александра II было сформировано Семиреченское казачье войско с центром в городе Верном (1855). Казаки стали важнейшим инструментом России в присоединении восточных пространств, в том числе и территорий нынешнего Казахстана. Казаки и шедшие за ними переселенцы из России с оружием в руках захватывали лучшие земли, луга и пастбища ...

 

...

В 1787 года части казахских родов Младшего жуза, которых теснили хивинцы, было разрешено перейти Урал и кочевать в Заволжье. Это решение официально закрепил император Павел I в 1801 году, когда из 7500 казахских семейств была образована вассальная Букеевская (Внутренняя) Орда во главе с султаном Букеем.

В 1818 году несколько родов Старшего жуза объявили о вступлении под покровительство России. В течение следующих 30 лет, где под давлением, где добровольно большинство родов Старшего жуза объявляли о принятии российского подданства^[14][15]. В 1822 году император Александр I издаёт указ о введении разработанного М. М. Сперанским «Устава о сибирских киргизах», которым ликвидирована ханская власть в казахских жузах (за исключением Букеевской орды, где ханство упразднено Николаем I в 1845)...

 

...

Сенатор граф К. К. Пален, совершивший по приказу императора инспекционную поездку в Туркестан, описывает следующим образом методы работы царской администрации ^[18]:

Сторонники политики колонизации предложили разрушить более 5100 постоянных зимовок киргизов и выгнать из них более 30 000 человек с тем, чтобы высвободить примерно 250000 десятин орошаемых земель, на которых можно было бы обустроить примерно 6500 крестьянских ферм (из расчёта 40 десятин на каждую ферму). С другой стороны, было обнаружено, что в Пишпекском уезде из 5395 участков, отданных в распоряжение переселенцев, были заняты лишь 2008 (то есть примерно 38 %). Оставшиеся 3387 были отвергнуты переселенцами, как малопригодные под нужды земледелия

В 1906—1912 годах в результате столыпинской аграрной реформы в Казахстан из центральных районов России было перевезено до 500 000 крестьянских хозяйств ^[19], которым выделили более 17 млн десятин уже освоенных лучших земель, а казахи были изгнаны на отведенные им русским правительством степные территории.

В 1907 году был принят «Закон о выборах в Государственную Думу», лишивший избирательных прав коренные народы Сибири, Средней Азии и Казахстана..."

Все цитаты из https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/35487

 

Ув. Аркук, царское правительство не рассматривало территорию нынешнего (и не нынешнего) Казахстана, как самостоятельную адм. единицу. Поэтому заселение "Киргизской степи" шло в рамках освоения российских земель. Формально это не было вторжением на территорию чужого государства.

Конечно, не все происходило гладко, были и военные столкновения. Именно так и был подчинен, например, род адаев...

В любом случае в упоминаемых документах, как единый народ, казахи упоминались под именем киргизов, либо упоминались их родовые или др. наименования:

 

"Михаил Терентьев писал о взаимоотношениях казахов и российских властей в этот период так^[2]:

За малыми исключениями почти все губернаторы держались того мнения, что с ордынцами можно справиться их же способом: набегами. Представим себе такую картину: чумекеевцы расчебарили наших башкир и потянулись с барантой во свояси, но мы вступаемся и высылаем в степь отряд... Обыкновенно в таких случаях виноватые успеют откочевать подалее, в пределы Хивы или Бухары, а под руку попадаются, только невинные, какие-нибудь чеклинцы, которые считают себя не подлежащими возмездию и потому остаются на своих местах. Но так как решить вопрос виноваты они, или нет — предоставлено начальнику отряда, какому-нибудь казачьему офицеру — то отряд почти всегда возвращается с барантой и с отличием, т. е. со славою. Расчебаренные чеклинцы являются на линию мстить, в погоню за ними посылается другой отряд, который настигает положим бейбулатовцев и громит их... Счеты запутываются.

Ни одна из потерпевших сторон в долгу не остается, но возмещает свои убытки на первом попавшемся. Спасаясь затем от преследования, партия конечно спешит, захваченные стада изнуряются и скот начинает падать.

В конце концов — все остаются в убытке.

Если дело не ограничивается барантой, а развертывается в открытое восстание, то наши летучие отряды лишаются и таких громких лавров, каковы победы над мирными аулами: тогда уже мирных нет — все на сторожи, все ждут, и то нападают врасплох, то улепетывают в беспредельные степи."https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахстан_в_составе_Российской_империи

 

"...земли бывших Старшего, Среднего и Младшего жузов были разделены на шесть областей и включены в три губернии Российской империи. Сырдарьинская и Семиреченская области вошли в состав Туркестанского генерал-губернаторства; Уральская и Тургайская — в состав Оренбургской губернии; Акмолинская и Семипалатинская — в состав Западно-Сибирского генерал-губернаторства. Каждая область управлялась военным комендантом, опиравшимся на военный гарнизон. Область делилась на несколько уездов во главе с уездным начальником — российским офицером. При нём находился консультативный совет из представителей казахской аристократии. Уезды были разделены на волости, включавшие несколько аулов.

Основы землепользования казахов были изложены в Степном кодексе, принятом в 1891 году. Согласно кодексу, верховным собственником казахских земель, находившихся ранее в общинной собственности, объявлялось Российское губернаторство. От его имени старейшины аулов выделяли в пользование каждой казахской семье участок земли в 15 десятин."https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахстан_в_составе_Российской_империи

 

Ну, и т.д. и т.п. "Казахское ханство", которое неоднократно меняло свои границы (именно поэтому уважающие себя издания в исторических текстах пишут "территория современного Казахстана"), перестало существовать вплоть до создания отдельной Казакской АССР.

В чем же я не права??? Я даже про экспансию упомянула, чтобы Вам не в чем было меня упрекнуть... И я не случайно выложила цитату про четверовластие... - если приглядеться, выбор так себе... Особенно, Китай... Кто знает, что бы с КЗ было, они ведь хотели быть по отношению к КЗ на месте джунгаров...

 

...

 

...

[Карай]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Вроде это не мои слова.

да уж.... я неаккуратно скопировала цитату из Вашего ответа... Ну, кому ответ адресован, поймет

[Карай]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Найти русского, владеющего хотя бы вторым языком

Ну, берите суму и посох, и в путь... по Рассее-матушке. Территория ведь уменьшилась  - все Вам легче искать будет... А так да... мы все больше на пальцах, знаками, да пиктограммами на международных мероприятиях объясняемся... Лапотники!!! чё с нас взять?

[Карай]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

как найти сегодня девушку с естественными ресницами или бровями

поезжайте в Амазонию... там много.

[Карай]

25.08.2019 в 19:54, Momyn сказал:

говор(фонетика) и некоторые слова(лексика) остались украинскими.

слов действительно много общих, но говор при всей похожести разный. Фамилии здесь ни при чем, кто-то из ИВАНОВЫХ может быть украинцем из глухого украиноязычного села и наоборот. Там много выходцев из казачества, фамилии часто одинаковые. Но казаки украинцев не сильно жаловали.

 Например: украинская "Ы" у южно-русских обычно "И", в конце слов "В" у южно-русских "Ф", а у украинцев часто "УВ" -

"Г" тоже звучит по разному:

Поэтому, тут скорее по принципу, что все китайцы на одно лицо.

Ну, и переселенцев там очень много, которые выросли на Украине.

[Карай]

25.08.2019 в 19:56, Momyn сказал:

Про какой выбор казахов вы говорите?

Я ответила по Вашему вопросу Ув.Аркуку, можете почитать. Речь шла о заселении земель современного КЗ русскими поселенцами. Как Вы представляете себе массовое переселение просто так на территорию другого государства??? Вот о том, как и почему это происходило, я и написала. Что касается возможностей, вот одна из цитат, в данном случае из ВИКИ:

"Для подготовки местных кадров российской колониальной администрации была создана сеть русско-казахских школ. Определённое число казахов — выпускников этих школ получили возможность продолжить образование в гимназиях Оренбурга, Омска и Семипалатинска. Среди этих первых представителей казахской светской интеллектуальной элиты были Чокан Валиханов, Ибрай Алтынсарин и Абай Кунанбаев.

Основная масса казахской молодёжи продолжала получать конфессиональное образование в медресе. В 1890-х годах в медресе Казахстана стал проникать новый метод обучения (усул уль-джадид), суть которого сводилась к замене механического зазубривания Корана и других исламских текстов обучению устному арабскому языку, а также введению в программу медресе таких базовых светских предметов, как математика, физика, история, литература и язык." это про царскую Россию.

Во что мне верить или не верить - мне решать, здесь некоторые форумчане в РАЗНОЕ верят... и ничего.

Кстати к вопросу о колонии (сейчас это стало модным...) вот определение одного из признаков КОЛОНИИ:

" Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии ". ВИКИ

В связи с современными трактовками понятия КОЛОНИЯ получается, что все страны, когда-либо расширившие свои границы (за счет разных способов), а таких большинство, должны считаться колониальными государствами и сейчас. Это бредятина, извините. В Вашей истории, получается, тоже были колонии у КХ, а территория КЗ была колонией империи ЧХ. Вот до чего доводит политкорректность и желание всем услужить.

Скорее, это можно назвать интегрированными территориями.

 

 

[Rust]

Уважаемые юзера - в теме сплошной оффтоп. Попрошу придерживаться тематики ветки.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Карай сказал:

Ну, берите суму и посох, и в путь... по Рассее-матушке. Территория ведь уменьшилась  - все Вам легче искать будет... А так да... мы все больше на пальцах, знаками, да пиктограммами на международных мероприятиях объясняемся... Лапотники!!! чё с нас взять?

 

Искать бесполезно, потому что принцип очень давний и простой - где живу там Рассеюшка, где живу там только русский язык, где живу там и хозяин. Этот принцип колониста и он грубейше попирает права и интересы коренных народов.  

Но есть одно но. Если на территории ряда бывших союзных и автономных республик этот принцип пока работает (особенно у нас), то в странах Балтии и за рубежом он давно не канает, поэтому выезжающим туда по разным делам из матушки приходится через силу, но учить ненавистные языки Янков, Ганцев и прочих редисок.  

 

А что нам далеко ходить? Вот вы, ув. Карай, каким вторым языком владеете? (конечно если вы не калмычка по моему прогнозу)))

И давайте посмотрим на всех других юзеров, которые владеют как минимум двумя языками, а многие и тремя. А наш ув. маньчжуровед-монголовед-сарлаговед Enhd и вовсе полиглот, может якшаться аж на 5-ти языках! За что я его собственно и уважаю. Не за тапочки же в конце концов и не за маньчжуроведство. 

 

7 часов назад, Карай сказал:

поезжайте в Амазонию... там много.

 

Им не до нас с вами, у них пожары.

 

11 часов назад, mechenosec сказал:

Просил ведь вас, просто переведите этнонимы  -Дулат и Найман с , тюркского? Без всяких сложных заморочек типа фонетики лесных народов, там ведь проще некуда, могу подсказать , они числительные, и идут друг за другом , ну же? Может фонетика вам поможет ?  Вот оно значит как? Так ведь в ССМ - Сокровенном ( тайном) сказании монголов. Оно тайное , то есть было не для посторонних ушей, в том числе и не для тюркских  , там очень ясно сказано кто такие были - Уушины, про ваших  - Уйсюней ничего не было, но даже если это тюркское произношение, нирунами, они из за этого не станут.

 

А этот все в лингвопесочницу играет сам не ведая того, что с рождения носит тюркские самоназвания. Не хочет чел понимать, что этнонимы совершенно ничего не значат.

 

7 часов назад, Карай сказал:

Поэтому заселение "Киргизской степи" шло в рамках освоения российских земель. Формально это не было вторжением на территорию чужого государства.

 

Это давно устаревшие постулаты, заявленные в целях оправдания российской колониальной политики. В реальности все было совершенно по другому. В любом случае Россия с каждым годом теряет "освоенные" царской Россией и СССР землицы. Со временем встанет вопрос даже в судьбе автономий.

Не хотел лезть в политику, но вы, ув. Карай, очень политизированный юзер на нашем форуме, караваем вас не корми, но дай порассуждать на щепетильную национальную тему.

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Momyn сказал:

Меченосец! А! Меченосец ! Про конину что мнение измените  теперь? А то все твердили кыпчакское это.  А может это кыпчакский гарнизон Вильям ваш посещал? Как думаете?

 

mechenosec хитёр, когда кто-либо приводит ему невыгодную инфу, он сразу же ловит тишину.

А ссылка очень хорошая, сильный удар поддых кыпчаковедам всех мастей.

 

[АксКерБорж]

25.08.2019 в 05:10, Карай сказал:

разница в том, что на момент заселения этих территорий русскими (задолго до СССР),  Казахстана, как отдельной административной единицы (в отличие от Грузии и Армении с ранее известной государственностью) не было. Было простое соседство с кочевым народом, не более.

 

Вы еще скажите в оправдание колониальной политики, что мол у казахов тогда не было своей Конституции, гимна и герба, поэтому мол ваши землюшки мы и отобрали. 

Полная ерунда, потому что достаточно одного факта, что здесь, куда пришли первые русские отряды, издавна жили местные народы.

 

[Rust]

Кайрат - попрошу придерживаться темы.