Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина

[alp-bamsi]

С3с не распространяется на маньчжуров. Я знаю некоторых маньчжуров по форумам. У них С3с почти нет, но есть С3.

они ссылались на источники или им визуально так кажется?

[Аскар]

они ссылались на источники или им визуально так кажется?

На biodiversity. Зовут его Sahalyan. По его данным (и не только!) С3с у маньчжуров почти нет.

[alp-bamsi]

На biodiversity. Зовут его Sahalyan. По его данным (и не только!) С3с у маньчжуров почти нет.

ссылка недоступна. Кто этот Сахальян? Почти это сколько? Сколько чел? Мой источник врет?

[Hooker]

Монгольские и тюркские племена среди маньчжур.

Вот они.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4577-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80/

думаю не больше 3-5%. У них С3 в порядке 15-25%.

[Аскар]

На древнего монгола фальконера похож

[Hooker]

На древнего монгола фальконера похож

Нет.Древние монголы были европеидами.

Он похож на ув.Акскерборжа!

[Шад]

На biodiversity. Зовут его Sahalyan. По его данным (и не только!) С3с у маньчжуров почти нет.

sahaliyan есть ещё и на МолГене. И достаточно часто там бывает. Кстати, он гораздо лучше меня может прокомментировать диссертацию по древним восточно-туркестанским ДНК из захоронений, исследованных китайскими археологами.

[Аскар]

Нет.Древние монголы были европеидами.

Он похож на ув.Акскерборжа!

Якуты и казахи утверждают тоже самое. И по их утверждениям, главные виновники этому как вы думаете кто? Монголы!

[alp-bamsi]

Якуты и казахи утверждают тоже самое. И по их утверждениям, главные виновники этому как вы думаете кто? Монголы!

казахи просто начитались татарских, турецких, азерб. и т.п. "авторов"

("саки и скифы - тюрки", "кипчаки были голубоглазыми европеоидами" и прочие бреды)

[Аскар]

казахи просто начитались татарских, турецких, азерб. и т.п. "авторов"

("саки и скифы - тюрки", "кипчаки были голубоглазыми европеоидами" и прочие бреды)

Корейцы кстати тоже считают скифов своими предками. В Корее очень много скифских изделий. Вы наверное уже видели короны Силла.

[АксКерБорж]

Корейцы кстати тоже считают скифов своими предками. В Корее очень много скифских изделий. Вы наверное уже видели короны Силла.

У вас юмор так и хлещет, живо себе представил некоего скифа Кима с напарником Цоем в колеснице с бурдюком кумыса на двоих.

[АксКерБорж]

Извините, но этот Арон Атабек по-моему сумасшедший

Где вы воспитывались? У казахов не приянто оскорблять старших, вам следует извиниться сейчас же! В противном случае я перестану вас считать казахом и думаю остальные тоже.

[АксКерБорж]

Уважаемые знатоки ДНК-генеалогии.

Так кто же мне ответит на мой вопрос? Я его излагал выше:

"Смотрю здесь спорят одни знатоки по ДНК генеалогии. К Вам просьба, уважаемые знатоки, кто сможет привести последние данные по распространенности старкласстера среди народов?

Хотя мне кажется это еще не факт, т.к. все зависит от количества протестировавшихся людей.

К примеру, если гаплогруппа у представителей определенных казахских племен стабильно определяется как С3, то ведь не трудно грубо прикинуть общее их количество в составе народа (сколько кереев и др.), думаю в таком ракурсе показатели по халхам, калмыкам и хазари будут не завидными (судя даже по общей численности народов без учета племенного подразделения)."

Спасибо.

[Kirikmiltik]

Много уважаемые юзеры форума в том числе адимнистраторы , если мы приводим какие то мнения которые вас не устраивают прошу разъяснятся более выразительно . Если вы считаете высказывания тюрколога Арона Атабека бредом прошу вас привести ваши доводы ,и более весомые аргументы .А так с пылу жару считать бредом ,а потом молчать я думаю это не корректно

Насчет Алп бамси – человек я думаю не отдает отчета своим словам ,может выражаться так как ему захочется оскорбляя старших , присоединяюсь к словам АксКерборжа.

[alp-bamsi]

Корейцы кстати тоже считают скифов своими предками. В Корее очень много скифских изделий. Вы наверное уже видели короны Силла.

Короны династии Сипла, являясь во многом уникальным "явлением в культуре народов Дальнего Востока, остаются в центре пристального внимания ученых. Исследователи ищут и находят в них параллели с искусством древней Японии периода Дзёмон, народов Сибири и Центральной Азии. Но, как бы то ни было, эти короны остаются в первую очередь чисто корейским явлением, редкими памятниками истории и чрезвычайно ценными произведениями искусства древних корейских мастеров.

[alp-bamsi]

Где вы воспитывались? У казахов не приянто оскорблять старших, вам следует извиниться сейчас же! В противном случае я перестану вас считать казахом и думаю остальные тоже.

Признаюсь, мне нравится его статья про Тенгрианство.

Но про историю он пишет откровенный бред.

А про сумасшествие например вот его высказывания:

я, Арон АТАБЕК, ариец, тенгрианец и алтын-ордист, убежденный сторонник ВОЕННО-КОЧЕВОЙ ДЕМОКРАТИИ, считаю:

ВЕЛИКИЙ КАГАН истинной АРИЙСКОЙ КАЗАХСКОЙ НАЦИИ (!) — сегодня, в наш просвещенный, эзотерически-продвинутый, компьютерно-демократический 21 век, должен ИЗБИРАТЬСЯ только ПРЯМЫМ ВСЕНАРОДНЫМ ГОЛОСОВАНИЕМ

[alp-bamsi]

Много уважаемые юзеры форума в том числе адимнистраторы , если мы приводим какие то мнения которые вас не устраивают прошу разъяснятся более выразительно . Если вы считаете высказывания тюрколога Арона Атабека бредом прошу вас привести ваши доводы ,и более весомые аргументы .А так с пылу жару считать бредом ,а потом молчать я думаю это не корректно

Насчет Алп бамси – человек я думаю не отдает отчета своим словам ,может выражаться так как ему захочется оскорбляя старших , присоединяюсь к словам АксКерборжа.

вот что говорит Арон Атабек:

Таким образом, ПОТРЯСАТЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ великий ЧИНГИС-ХАН —

по НАЦИИ (ЭТНОСУ) БЫЛ (ЕСТЬ!) ҚАЗАҚ (Казах-Арий-Тюрк!) из казахского рода БЕРШ (Борч-Жигин) племени АЛШЫН (Алчи-Татар, Ашина)!

Это и есть единственно ИСТИННЫЙ ответ на вопрос:

«КТО(?) были ЧИНГИС-ХАН и его НАРОД — по нации (этносу)?!»

Ответ: «К А З А Х И!» — sic! >>

зачем мне приводить аргументы, его высказывания говорят само за себя. Он бредолог!

[Hooker]

О шаманской вере древних предков монголов

Если религии, исповедуемые монгольскими племенами с древних времен, не были ниспосланы свыше, а были созданы человеком, значит, монголы заимствовали их у других людей. Тогда следует изложить, какие религии, в какое время, у каких учителей заимствовали монголы.

Составители монгольской истории считают, что монголы, с тех пор как стали известны под этим именем, исповедовали шаманскую веру, их первой религией был шаманизм. Откуда у монголов эта шаманская вера? Для ответа на этот вопрос, прежде всего, следует понять, где жили древние предки монголов. Начнем с этого.

В исторических трудах существует несколько мнений насчет того, где жили предки монголов в древности и как они назывались. Одни говорят, что монголы произошли от китайцев, другие, что от тюрок, третьи, что от индийцев и т.д. О происхождении монголов от китайцев пишут так: «За три с лишним тысячи лет до начала европейского летоисчисления при китайском императоре Хуан-ди сын его Ши-цзюнь отделился вместе со своим народом от Китая и образовал на севере государство Сюнь-юй. Говорят также, что в 1762 году до европейской эры, при утрате императором Китая Цзе своего трона, его сын сделал жен отца своими наложницами и бежал вместе с ними и частью народа на север, где основал государство Шунь-вэй». Так как считают, что эти народы Сюнь-юй и Шунь-вэй, отделившись от Китая, образовали монгольские поколения, то и думают, что монголы происходят от китайцев.

Если разобраться, то эти факты говорят лишь о том, что несколько поколений народа отделилось от китайцев и, уйдя на север, основало там государства Сюнь-юй и Шунь-вэй. Однако слишком смело на этом основании думать, что часть народа, отделившись от Китая, могла заново создать монгольский язык и образовать монгольские поколения.

Те, кто считает, что монголы произошли от тюрок и уйгуров, обосновывают это тем, что монголы и тюрки издавна были народами с общим жизненным укладом и обычаями, а, кроме того, имеют родственные языки. Мы не располагаем точными данными, опровергающими это мнение. Однако на это можно возразить так. Хотя монголы, действительно, издревле имели с тюркскими народами похожие обычаи, нравы, уклад жизни, речь и язык, но они не являются членами одной языковой семьи. Кроме того, знающие люди говорят, что в монгольском языке есть много корней существительных и глаголов, которых нет в тюркских языках. Поэтому думается, что монголы — особый народ, отдельный от тюрок, почему он и сохранил корни этих слов.

Некоторые еще говорят, что монголы происходят от индийцев, и при этом связывают монгольский и индийский языки. Сокращенно изложу то, что об этом пишут в исторических сочинениях. На территории Индии издавна обитали различные племена желтой и черной рас. При этом темнокожие обитали в южной части Индии и занимали большую часть ее, а желтокожие владели севером Индии. За четыре тысячи лет до нас с северо-запада появился белокожий народ и, разогнав темнокожее население страны, овладел значительной частью Индии. Он-то и распространил санскритский язык и браминскую (брахманскую) религию. Вообще же, индийский язык — это распространенный теми белокожими людьми санскрит и произошедшие от него пракрит, пали, бенгали, хинду и пр. Все эти языки родственны европейским. Поэтому неправильно думать, что монгольский язык родственен индийскому и что монголы отделились от индийцев, хотя в монгольском языке есть много слов, заимствованных из санскрита и других индийских языков.

Таким образом, получается, что монголы произошли не от китайцев, не от тюрок и не от индийцев. От кого же они тогда отделились? Для ответа на этот вопрос сравним устные предания самих монголов с историческими трудами, которые писали в прежние времена монголы и тибетцы. Там мы найдем, что в районе снежных гор на северной границе западной Индии жили многочисленные желтокожие племена, среди которых обитало племя могал или таджик, которое-то, кажется, и было предками монголов.

Посмотрим, что говорится об этом в различных сочинениях. В труде тибетца Бабу-джунлак (Пабо-Цзуглаг) сказано: «Исконная родина народа таджик — страны Мака и Могал на западе Индии. Земля Байдам, которой владел их царь Хула-Хуй, известна как страна верхних могалов. Войска этого царя проникли в Уруяну (Орояна, Оруяна, Орокъяна, Урукъяна, Орукъяна) и др. земли на западе Индии и прославились как войска могалов».

Отсюда ясно, что народ могал — таджикского происхождения. Одна ветвь его известна под именем хор. Хоры населяют обширную территорию к северу от Китая, Тангута и Тибета. Теперь они носят название чахар и др. и состоят из народов хор и сокбо. Их называют общим именем Хор.

http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm

[Kirikmiltik]

вот что говорит Арон Атабек:

Таким образом, ПОТРЯСАТЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ великий ЧИНГИС-ХАН —

по НАЦИИ (ЭТНОСУ) БЫЛ (ЕСТЬ!) ҚАЗАҚ (Казах-Арий-Тюрк!) из казахского рода БЕРШ (Борч-Жигин) племени АЛШЫН (Алчи-Татар, Ашина)!

Это и есть единственно ИСТИННЫЙ ответ на вопрос:

«КТО(?) были ЧИНГИС-ХАН и его НАРОД — по нации (этносу)?!»

Ответ: «К А З А Х И!» — sic! >>

зачем мне приводить аргументы, его высказывания говорят само за себя. Он бредолог!

Вот что пишет Арон Атабек

Я всегда от души «БАЛДЕЮ» и впадаю в «ГОМЕРИЧЕСКИЙ ХОХОТ» (!), читая эти «ПРИКОЛЫ» или «НАРОДНЫЕ ЭТИМОЛОГИИ» (как снисходительно их определяет НАУКА подобные ЭКЗЕРСИСЫ!» — и добавлю свои:

1) АЛБАНИЯ + АЛЬБИОН — «АЛБАН», род в Старшем жузе;

2) ЧЕРКЕС — «ШЕРКЕШ», род в Младшем жузе;

3) КОРЕЯ — «КЕРЕЙ», род в Среднем жузе;

4) ПЕРСИЯ — «БЕРШ», род в Младшем жузе

5) ЧИНА (КИТАЙ) — «АШИНА», каганское племя Вел.ТЮРКСКОГО КАГАНАТА, ныне «АЛШЫН», Младший жуз;

6) КИТАЙ — «ҚЫЯТ» («от «КИЕ» — «Святой»), племя Қыят–Алшын и род Қыят–Берш, Младший жуз

и т.д, и т.п., СПИСОК — ОБШИРЕН

[alp-bamsi]

Вот что пишет Арон Атабек

но сам пишет вот что :

казах - кассит

бериш - боржиген

берши-персы

агафирс - ага берш

бессарабия - бессары

дай - адай

арий - арай

монгол - менгу кол или бенгу ел

есукей - есенгул

алшын - ашина - алчи-татар

и т.п.

пусть балдеет над своими приколами

[Hooker]

Вот что пишет Арон Атабек

Я всегда от души «БАЛДЕЮ» и впадаю в «ГОМЕРИЧЕСКИЙ ХОХОТ» (!), читая эти «ПРИКОЛЫ» или «НАРОДНЫЕ ЭТИМОЛОГИИ» (как снисходительно их определяет НАУКА подобные ЭКЗЕРСИСЫ!» — и добавлю свои:

1) АЛБАНИЯ + АЛЬБИОН — «АЛБАН», род в Старшем жузе;

2) ЧЕРКЕС — «ШЕРКЕШ», род в Младшем жузе;

3) КОРЕЯ — «КЕРЕЙ», род в Среднем жузе;

4) ПЕРСИЯ — «БЕРШ», род в Младшем жузе

5) ЧИНА (КИТАЙ) — «АШИНА», каганское племя Вел.ТЮРКСКОГО КАГАНАТА, ныне «АЛШЫН», Младший жуз;

6) КИТАЙ — «ҚЫЯТ» («от «КИЕ» — «Святой»), племя Қыят–Алшын и род Қыят–Берш, Младший жуз

и т.д, и т.п., СПИСОК — ОБШИРЕН

[Kirikmiltik]

В отличи от вас алп бамси ,Арон ни кого не оскорбляет ,исключение конечно политики.

Изменено 27 января, 2013 пользователем Kirikmiltik

[Hooker]

В отличи от вас алп бамси он ни кого не оскорбляет ,исключение конечно политики.

Кого я оскорбляю?

[Kirikmiltik]

Кого я оскорбляю?

Хокер не уж то вы Алп бамси

[alp-bamsi]

В отличи от вас алп бамси он ни кого не оскорбляет ,исключение конечно политики.

зато распространяет чушь.

пусть занимается тенгрианством, он отличный философ. Но пусть оставит в покое историю, это не его...