Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина

[Hooker]

Хокер не уж то вы Алп бамси

Понял кого имеете в виду.АКБ!

[Kirikmiltik]

Арон исходя из своих убеждений относился к чим то придуманным идеям с юмором ,при этом как вы видите добавлял свои.

4) ПЕРСИЯ — «БЕРШ», род в Младшем жузе

5) ЧИНА (КИТАЙ) — «АШИНА», каганское племя Вел.ТЮРКСКОГО КАГАНАТА, ныне «АЛШЫН», Младший жуз;

6) КИТАЙ — «ҚЫЯТ» («от «КИЕ» — «Святой»), племя Қыят–Алшын и род Қыят–Берш, Младший жуз

То есть то что выведено большим шрифтом такие как Перс –Берш ,Чина – Ашина ,Кытай –Кыят . А в основная часть на счет Алшынов как вы видите более убедительный , я имею ввиду на счет алчи – татар А это уже отдельная тема .

[Kirikmiltik]

Да еще может это не по теме ,но тем кто считает Арона Атабека бредологом,или сумащедшим пожалуиста просмотрите следущий слаид - Вечер, посвященный 60-летию политзаключенного Арона Атабека

В четверг, 31 января, в Алматы состоялся творческий вечер в связи с 60-летием Арона Атабека, политического заключенного, поэта и диссидента. На вечере прозвучали стихи Арона Атабека, песни на его стихи, а также пожелания освобождения из тюрьмы. Автор фотогалереи – Казис Тогузбаев.

с уважением .

http://rus.azattyq.org/media/photogallery/24889670.html

[alp-bamsi]

Да еще может это не по теме ,но тем кто считает Арона Атабека бредологом,или сумащедшим пожалуиста просмотрите следущий слаид - Вечер, посвященный 60-летию политзаключенного Арона Атабека

В четверг, 31 января, в Алматы состоялся творческий вечер в связи с 60-летием Арона Атабека, политического заключенного, поэта и диссидента. На вечере прозвучали стихи Арона Атабека, песни на его стихи, а также пожелания освобождения из тюрьмы. Автор фотогалереи – Казис Тогузбаев.

с уважением .

http://rus.azattyq.org/media/photogallery/24889670.html

я тоже в одно время работал в оппозиции, и отлично знаю их схемы

[Kirikmiltik]

я тоже в одно время работал в оппозиции, и отлично знаю их схемы

Интересно что за схемы ? Не могли бы вы меня об этом уведомить )))))

[alp-bamsi]

Интересно что за схемы ? Не могли бы вы меня об этом уведомить )))))

я тоже участвовал в "массовках" такого рода мероприятий и передач

[Kirikmiltik]

я тоже участвовал в "массовках" такого рода мероприятий и передач

Да что вы говорите , вы известная личность я смотрю.

[alp-bamsi]

Да что вы говорите , вы известная личность я смотрю.

я работал агитатором, наблюдателем в оппозиационной партии

[АксКерБорж]

я тоже в одно время работал в оппозиции

Не смешите народ жасотановец.

[alp-bamsi]

Не смешите народ жасотановец.

интересно было бы узнать вашу профессию

[АксКерБорж]

интересно было бы узнать вашу профессию

Настучать хотите?

[alp-bamsi]

Настучать хотите?

вы неправильно поняли.

по моему вы по профессии не историк. Так?

[АксКерБорж]

по моему вы по профессии не историк. Так?

Об этом я писал и сожалел с самого первого дня нахождения на форуме.

И чтобы вы не ругались хочу привести слова Казаряна (из интервью из теме про сахалар): "Я не против того, чтобы любители занимались историей. Любое увлечение, нацеленное на выявление исторической истины, приветствуется."

[alp-bamsi]

Об этом я писал и сожалел с самого первого дня нахождения на форуме.

И чтобы вы не ругались хочу привести слова Казаряна (из интервью из теме про сахалар): "Я не против того, чтобы любители занимались историей. Любое увлечение, нацеленное на выявление исторической истины, приветствуется."

я так и предполагал

[bek_nur]

что то все историками хотят заделаться, к чему бы это..

[АксКерБорж]

что то все историками хотят заделаться, к чему бы это..

Алп-бамси действительно историк по образованию, но чего-то фальконирует.

[alp-bamsi]

Алп-бамси действительно историк по образованию, но чего-то фальконирует.

от фолька слышу

[АксКерБорж]

от фолька слышу

Про фольк я не писал, это ваше любимое словечко. Я написал "фальконирует" от англ. falcon - сокол, т.е. ухищряется, лавирует.

[alp-bamsi]

Про фольк я не писал, это ваше любимое словечко. Я написал "фальконирует" от англ. falcon - сокол, т.е. ухищряется, лавирует.

все равно вы фольк

[Урянхаец]

Древние тюрки прямые предки современных алтай кижи

[Hooker]

Древние тюрки прямые предки современных алтай кижи

Казахи не хотят признавать этого.

Народ Ашины.Как сейчас, так и тогда.

[alp-bamsi]

Древние тюрки прямые предки современных алтай кижи

поподробнее пожалуйста

[Азизбек]

Каких "противоречий"? Посмотрите классификации, судить о них может только специалист, который может назвать причину причисления к огузским и узбеков и хакасов, и тувинцев и шорцев, и т.п.Про монгольские гипотезы я всегда привожу ссылки. Маркварт доступен в сети. Любой может проверить в Интернете. Какой смысл тут впустую воздух сотрясать дилетантским возмущением составленными специалистами теориями? Думаю, что никакого.

"Куупчык"/Кыпчак, а также "Кууман"/Куман, в переводе "Изгнанные", "Изгнанники" - изгнанные из различных кыргызских родов, возможно даже не племена, а разные люди с разных кыргызских и монгольских племен изгнанные за какие либо нарушения и преступления из родины.

Поэтому во всех этих само названиях прослеживается слово "Изгнанные"/"Изгнанники".

Скитаясь по огромным просторам степи и понимая что поодиночке не выжить, "Куупчыки" и Кууманы" сбиваются в три большие орды т.н. Жузы и создают подобие племенного союза и далее они придумывают себе аналогичное самоназвание "Кайсак"- что означает "Скитальцы", "Изгнанники", "Не имеющие определенности".

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем Азизбек

[bek_nur]

"Куупчык"/Кипчак, а также "Кууман"/Куман, изгнанные с родных мест обитания, люди, возможно даже не племена, а разные люди с разных племен изгнанные за какие либо нарушения, поэтому во всех этих само названиях прослеживается слово "Изгнанные"/"Изгнанники", далее они получают анналогичное имя "Кайсак"/Казах.

"Куупчык"/Кипчак, а также "Кууман"/Куман,- вполне логичная теория,от куу гнать

[Азизбек]

"Куупчык"/Кипчак, а также "Кууман"/Куман,- вполне логичная теория,от куу гнать

По теме скажу что тюрки никуда не исчезали племя древних "Тюрков", есть не что иное как местоимение древнего народа "Кырк-Ас"/Кыргыз, которые живут и по сей день на тех же исконных территориях что и прежде.

Собирая исторические материалы в разное время из разных источников, я натыкался лишь на скупые обрывочные сведения, и лишь при скурпулезном изучении гор материала мне удалось почерпнуть информацию, точнее отдельные их лоскутки, соединив которые я получил следующую картину.

Известные знатоки кыргызской истории: Бернштам, Бартольд, Ромадин, в меньшей степени- А. Луговой, Анатолий Сорокин и др., утверждают: «Слово «Тюрки» является лишь полиэтническим псевдонимом некоего загадочного этнического образования», осторожно намекая, что под псевдонимом «Тюрки», скрывается вполне конкретный народ.

Соглашаясь с ними возьму на себя смелость утверждать, что под полиэтническим местоимением «Тюрк», скрывают древний народ «Кырк-Ас/Кыргыз».

На то имеется ряд веских, убедительных и аргументированных доказательств они следующие:

В религии древних тюрков наблюдаются 3 высших божества первый это "Тенгри" что переводится с кыргызского как "Небесное Божество Дающий всем равные блага", вторая женского начала "Умай-Эне" - прародительница, мать, охраняющая материнство и т.д. Слово "Эне" - переводится с кыргызского как "Мать", "Мама", аналогично древним тюркам, до сих пор употребляют только кыргызы! Например: Эне-Тиль- Родной язык, Тай-Эне- Бабушка по материнской линии, Кайын-Эне - Теща, Ата-Эне- Родители, ни в одном из современных тюркских языков, кроме кыргызского, не употребляет слово "Эне", говорят Апа, Апче, Эже, Шеше и т.д.

Кроме того все тюркские народы, утеряли верование в "Тенгри" став одни мусульманами, другие христианами, третьи стали верить в будду т.к. как монголы, буряты и т.д. , и лишь кыргызы до сих пор остались верны своему исконному божеству, до сих пор Кыргызы говорят "Тенгри колдосун", а также почитают природу, землю, воду, горы, леса и т.д.

Из всех тюркских народов, кочевой образ жизни сохранился лишь у кыргызов, казахов и частично у туркмен, остальные же народы являлись оседлыми.Кыргызы аналогично древним тюркам оставались кочевниками вплоть до 20 века.

Про древних тюрков говориться что это племя было относительно немногочисленным, кыргызы также не были многочисленным народом.

1. Во время зарождения народа «Тюрков», не существовало ни одного другого тюркского народа, акромя «Кырк-Асов/Кыргызов», живших за тысячу лет до зарождения тюрков и говоривших на идентичном современному Кыргызскому языке;

2. В родо-племенном составе тюркских наций таких как :Татары, Казахи, Узбеки, Башкиры, Хакасы, Тувинцы, Алтайцы, Карачаевцы, Черкесы и мн. др., имеется племя, под названием «Кырк-Ас/Кыргыз», в свою очередь в Кыргызском народе нет племен с наименованием- «Татар», «Казах», «Узбек», Башкир», «Тува», Алтай», «Карачай», «Черкес» и т.д., это говорит о непосредственном участии «Кырк-Асов/Кыргызов» в эногенезе вышеуказанных тюркских народов;

3. С появлением первых сведений о возвышении народа Гуннов/Хуннов, одновременно в китайских источниках появляются сведения о древних Кыргызах в 201 году до н.э., когда шаньюй Моде (кырг. Мете) покорил Китай»;

4. Народ «Кырк-Асов/Кыргызов» древние китайцы называли древним государством

«Гянь-Гунь», в моем переводе «Кем-Гун», в переводе с кыргызского означает – «Кемские (Енисейские) Гунны;

5. Во всем мире один лишь «Кырк-Асский/Кыргызский» народ, анналогично исчезнувшему народам «Хуннов/Гуннов», и древних «Тюрков» по сей день, делится согласно древнему военному обычаю на два крыла – правое и левое: «Он-Канат» и «Сол- Канат», а также группу «Ичкилик», в переводе с кыргызского – «Центральная группа»;

6. После поражения Хуннской цивилизации исчезает последующая информация о них в китайских хрониках, одномоментно перестают появляться и сведения о древних кыргызах;

7. Совпадают по времени создание и усиление Тюрков Асына (Ашина), с усилением народа «Кырк-Асов/Кыргызов», в это же время, об «обоих» народах одновременно, начинают усиленно писать китайские, арабские, персидские и др. источники;

8. Именно «Кырк-Асские/Кыргызские» мастера, славились обработкой метала и слыли лучшими изготовителями военного оружия во всей Центральной Азии;

9. Алтай исконное родное место проживания древних «Кырк-Асов/Кыргызов» за тысячи лет до момента зарождения на свет на Алтае тюрок Асына (Ашина)»;

10. Древняя «Тюркская» легенда гласит: - «Кырк-Ас/Кыргыз» - является родным братом «Тюрка»;

11. С момента зарождения первого и до крушения последнего Тюркского Каганата центром и столицей Империй был древний город Суяб (Кыргызстан);

12. «Тюрки» из всего огромного (более 20 млн. кв.км.) Тюркского Каганата, выбирают крошечные земли "Кырк-Асов"/Кыргызов, находящиеся между реками Сыр-Дарья и Чу в горах «Тенгири-Тоо» и «Хан-Тенгри», (тер. совр. Кыргызстана) и нарекают «Туркестаном» - местом обитания тюрков т.е. Родиной и делают г. Суяб (современный Бишкек Кыргызстан) столицей Империи;

13. Свего бога Кёкё-Тенгри, Тюрки помещаяют также - в землях Кыргызстана на священной горе «Хан-Тенгри» и «Тенгир-Тоо» (Горы Тенгри);

14. Лишь в землях обитания этнических древних кыргызов Енисея и Орхона, находят рунические памятники с древним «тюркским» (Кырк-Асским) письмом;

15. Такие же рунические письмена находят в Таласской области и на Иссык-Куле (Кыргызстан), нигде кроме мест проживания «Кырк-Асов/Кыргызов», древняя тюркская руника той эпохи более не встречается;

16. Исторические современные хроники Википедии указывают:

«Тюркским праязыком – считается наддиалектный язык т.н. «Койне» - (Язык межплеменного общения), на котором общались и записывали рунические письмена, т.н. «Орхоно-Енисейский» язык. При детальном изучении «Орхоно-Енисейского» языка, я нашел, что наддиалектным языком «Койне»- в переводе с кырг. («Кай-Эне» - «Теща», «Почти материнский»), является - язык Енисейских Кырк-Асов/Кыргызов», говоря человеческим языком «Кырк-Асский/Кыргызский» язык является «наддиалектным», а значит и прототюркским языком!

Точные данные о «Кырк-Асах/Кыргызах» и «Кырк-Асском/Кыргызском» языке, появляются во 2-3 вв. до н.э. Датой распада прототюркского языка ученные называют также 2-3 век до н.э., утверждая, что первыми от прототюркского (Кырк-Асского) языка откололись булгарская группа: (булгарский, аварский, хазарский) языки. Позднее от Кырк-Асского/Кыргызского откололись, якутский, уйгурский и огузские языки;

17. После гибели обоих Тюркских Каганатов, именно Кырк-Асы/Кыргызы предпринимают отчаянную попытку восстанавить Каганат, в тех же размерах что и раньше и в 840 году н.э., после 20 -летней упорной войны разгромив «прокитайских» уйгуров, создают Великий «Кырк-Асский/Кыргызский» Каганат, который просуществовал до 924 г. н.э. В 924 года н.э., обескровленный бесконечными войнами «Кырк-Асский» Каганат был разбит пришедшими из Китая полчищами монголоидного народа Киданей, бывших в тесном союзе с Китаем;

18. После этого поражения народ «Кырк-Асов/Кыргызов», не смог уже более восстановиться, рассеявшись на обширных территориях Евразии, большинство "Кырк-Асов вошли в состав различных этнических образований в том числе: Татар, Башкир, Казахов, Узбеков, Алтайцев, Хакасов, Тувинцев, Турков и Туркмен, меньшая же часть предпочла остаться на родине, сохранив самоназвание "Кырк-Ас"/Кыргыз. Вследствие чего "Кырк-Асы"/Кыргызы утратили свое политическое, военное и экономическое влияние, и с этого времени более не упоминается в китайских хрониках.

С поразительной точностью, китайцы одномоментно прекращают упоминание о легендарном народе «Тюрков»! Удивительня синхронность не правда ли?

При упоминании народа «Хуннов» в китайских источниках + тут же всплывают подробные упоминания о народе «Кырк-Асах/Кыргызах».

При упоминании китайцами народа «Тюрков» + анналогично всплывают подробные сведения о народе «Кырк-Асов/Кыргызов».

С приходом конца правления народа «Хуннов», и в последствии народа «Тюрков», китайские источники ничего более о них не пишут, в то же время прекращаются все упоминания и о народе «Кырк-Ас/Кыргыз».

Что тут сказать – «Поразительная закономерность», или «Закономерная паразительность», решать вам, уважаемый читатель.

Для меня же, как божий день ясно, что древний народ именуемый китайцами «Хунну», спустя 600 лет «Гунны», и 200 лет позднее как «Тюрки» есть не что иное как различные местоимения известного китайцам с 3 века до р.х. древнего народа существующего по сей день под собственным именем «Кырк-Асы/Кыргызы».

Более подробно вы можете узнать здесь http://www.proza.ru/avtor/aser24

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Азизбек