Почему казахов называли "киргизами"

[Мадьяр]

У кыргыза саяка и монгола пикмейкера гнойная зависть к казахам. Троллят, стараються унизив другого, приподнять свою самооценку. Вообще на других форумах, сайтах, в ютубе со стороны киргизов столько негатива, что братским народом их называть совсем нехочется.

П.С. Рустам это не к вам. Так как я считаю вас разумным человеком.

[Peacemaker]

Не известно

 

Может татары?

[Peacemaker]

монгола пикмейкера гнойная зависть к казахам. 

Зачем мне это надо?

Я постоянно привожу исторические факты.

[Kenan]

У кыргыза саяка и монгола пикмейкера гнойная зависть к казахам. Троллят, стараються унизив другого, приподнять свою самооценку. Вообще на других форумах, сайтах, в ютубе со стороны киргизов столько негатива, что братским народом их называть совсем нехочется.

П.С. Рустам это не к вам. Так как я считаю вас разумным человеком.

Нельзя судить о народах по таким интернетным героям, тем более если годами-месяцами страдают этой болезнью. Многие кыргызы и монголы простые люди, которые занимаются своими делами, не пишут гадости в интернете и никакой ненависти к соседям не испытвают. А в ютубе и на разных форумах в основном сидят бездельники, которым некуда больше девать свою накопившуюся негативную энергию. Есть монгольские юзеры в ютубе, которые под каждым историческим видео разных народов пишут что монголы всех резали и побеждали, спорят абсолютно со всеми. 

 

Зачем мне это надо?

Я постоянно привожу исторические факты.

Хороший вопрос, зачем вам это? Ваши "исторические факты" исходят из ваших личных, в основном негативных пристрастий. 

[Peacemaker]

Кенан лучше скажите какое самоназвание было у ордынцев? Татары или манголы?

[asan-kaygy]

 

Не известно

 

Может татары?

 

Нет так их называли европейцы русские и арабы. На деле доминировала родовая идентичность и называли себя по названию рода, общего названия могло и не быть изначально.

[Мерген]

Кенан,

170 тыс.калмыков больше хотят дружить со 10 млн.казахами.

На юге РФ всегда искренне верили, что 60 тыс.калмыков(с 1771 г.) агрессивнее были соседей превосходящих их в десятки раз и были по ихнему убеждению зачинщиками конфликтов. Хотя калмыки отличались от соседей по всем параметрам.

Каждый верит лишь во что хочет. ..

[Peacemaker]

 

 

Не известно

 

Может татары?

 

Нет так их называли европейцы русские и арабы. На деле доминировала родовая идентичность и называли себя по названию рода, общего названия могло и не быть изначально.

 

 

Династия Баяут превратилась в династию Борджигин.

[Бахтияр]

Не известно

Может татары?

Нет так их называли европейцы русские и арабы. На деле доминировала родовая идентичность и называли себя по названию рода, общего названия могло и не быть изначально.

Да, народ или народность может сформироваться и не имея самоназвания, примеров много.

А казак, как считаете, изначально экзоэтноним или самоназвание казахов?

[Kenan]

Кенан,

170 тыс.калмыков больше хотят дружить со 10 млн.казахами.

На юге РФ всегда искренне верили, что 60 тыс.калмыков(с 1771 г.) агрессивнее были соседей превосходящих их в десятки раз и были по ихнему убеждению зачинщиками конфликтов. Хотя калмыки отличались от соседей по всем параметрам.

Каждый верит лишь во что хочет. ..

1) Ну вы же не можете за всех 170 тыс. калмыков говорить. Думаю 99% калмыков вообще не замечают соседства с казахами и Казахстаном. Потому что большинство людей как бы реалисты, и ставят собственные потребности выше "народных интересов". Намного важнее и логичнее строить хорошие отношения, ну например с дагестанцами. А 10 млн. иностранцев-казахов - это все же довольно дальние соседи. 

2) Когда-то калмыки были серьезной угрозой для многих соседей, так как калмыки были единым сплоченным народом с хорошей дисциплиной в войске. Про 10-кратное превосходство по всем параметрам - ваше преувеличение, так как никаких свидетельств и следов даже 2-кратного превосходства просто нет. Однако калмыкская агрессия и "превосходство" не мешала этим некоторым соседям сполна удовлетворять свои амбиции в столкновениях с калмыками. К тому же казахов в то время было далеко не 15 и не 10 млн. И калмыки далеко не со всем казахским народом воевали, а лишь с частью. 

Просто после того как часть земель казахи забрали у соседей, а часть освоили и присвоили - стали быстрыми темпами размножаться до нескольких миллионов. Разные народы действительно отличаются по всем параметрам. 

Из истории нам известно, что агрессивный и "превосходящий(даже если)" соседей народ не всегда способен выйти победителем в международной конкуренции. Особенно если народом движут не те люди. 

3) Каждый верит во что хочет. 

[asan-kaygy]

 

 

 

Не известно

Может татары?

Нет так их называли европейцы русские и арабы. На деле доминировала родовая идентичность и называли себя по названию рода, общего названия могло и не быть изначально.

Да, народ или народность может сформироваться и не имея самоназвания, примеров много.

А казак, как считаете, изначально экзоэтноним или самоназвание казахов?

 

Изначально экзоэтноним. К нам тогда уже прилип экзоэтноним узбек. Он стал эндоэтнонимом

У Кадырали Жалаири вы не встретите ни разу слова казах, в то время как узбек часто.

[asan-kaygy]

 

 

 

Не известно

 

Может татары?

 

Нет так их называли европейцы русские и арабы. На деле доминировала родовая идентичность и называли себя по названию рода, общего названия могло и не быть изначально.

 

 

Династия Баяут превратилась в династию Борджигин.

 

Бред.

[Le_Raffine]

 

 

 

Не известно

Может татары?

Нет так их называли европейцы русские и арабы. На деле доминировала родовая идентичность и называли себя по названию рода, общего названия могло и не быть изначально.

Да, народ или народность может сформироваться и не имея самоназвания, примеров много.

А казак, как считаете, изначально экзоэтноним или самоназвание казахов?

 

 

Имхо, изначально экзо.

 

Говоря о самоназвании кочевого населения Золотой орды надо вспомнить, что например Валиханов считал, что этим самоназванием был этноним ногай.

[кылышбай]

Изначально экзоэтноним. К нам тогда уже прилип экзоэтноним узбек. Он стал эндоэтнонимом

У Кадырали Жалаири вы не встретите ни разу слова казах, в то время как узбек часто.

 

 

не фига себе, это ж уже начало XVI в было!

 

[Мерген]

Кенан,

170 тыс.калмыков больше хотят дружить со 10 млн.казахами.

На юге РФ всегда искренне верили, что 60 тыс.калмыков(с 1771 г.) агрессивнее были соседей превосходящих их в десятки раз и были по ихнему убеждению зачинщиками конфликтов. Хотя калмыки отличались от соседей по всем параметрам.

Каждый верит лишь во что хочет. ..

1) Ну вы же не можете за всех 170 тыс. калмыков говорить. Думаю 99% калмыков вообще не замечают соседства с казахами и Казахстаном. Потому что большинство людей как бы реалисты, и ставят собственные потребности выше "народных интересов". Намного важнее и логичнее строить хорошие отношения, ну например с дагестанцами. А 10 млн. иностранцев-казахов - это все же довольно дальние соседи.

2) Когда-то калмыки были серьезной угрозой для многих соседей, так как калмыки были единым сплоченным народом с хорошей дисциплиной в войске. Про 10-кратное превосходство по всем параметрам - ваше преувеличение, так как никаких свидетельств и следов даже 2-кратного превосходства просто нет. Однако калмыкская агрессия и "превосходство" не мешала этим некоторым соседям сполна удовлетворять свои амбиции в столкновениях с калмыками. К тому же казахов в то время было далеко не 15 и не 10 млн. И калмыки далеко не со всем казахским народом воевали, а лишь с частью.

Просто после того как часть земель казахи забрали у соседей, а часть освоили и присвоили - стали быстрыми темпами размножаться до нескольких миллионов. Разные народы действительно отличаются по всем параметрам.

Из истории нам известно, что агрессивный и "превосходящий(даже если)" соседей народ не всегда способен выйти победителем в международной конкуренции. Особенно если народом движут не те люди.

3) Каждый верит во что хочет.

Вы как всегда ничего не поняли...

Я имел ввиду бытовые и не бытовые конфликты, а не какие-то набеги...

Я специально даю дату 1771 после которой калмыки никому не угрожали.

В народной же памяти наших соседей наверно почти ничего не сохранилось, т.к. соседи все - оседлые и не имеющие эпическое сказительства.

Жители Пензы вряд-ли помнят сожжение их города, но они теперь не соседи.

Наши соседи всегда претендующие на "наши земли" не знали "калмыц.могущества" и всегда численно превосходили калмыков в разы. И появились в основном после указан.даты. При этом всегда считали зачинщиками калмыков и свои притязания обоснованными.

Пример: единицы "людей" считают, что калмыки сами спровоцировали осквернение Будды весной этого года, тем лишь что они есть буддисты.

[Peacemaker]

 

 

 

 

Не известно

 

Может татары?

 

Нет так их называли европейцы русские и арабы. На деле доминировала родовая идентичность и называли себя по названию рода, общего названия могло и не быть изначально.

 

 

Династия Баяут превратилась в династию Борджигин.

 

Бред.

 

 

Это вы сами писали,что кипчаков правили баяуты.Значит, вы писали бред.

 

[Мерген]

Бред, почти родное, не фейспалм))))

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

Не известно

 

Может татары?

 

Нет так их называли европейцы русские и арабы. На деле доминировала родовая идентичность и называли себя по названию рода, общего названия могло и не быть изначально.

 

 

Династия Баяут превратилась в династию Борджигин.

 

Бред.

 

 

Это вы сами писали,что кипчаков правили баяуты.Значит, вы писали бред.

 

 

Я писал что баяуты правили Кыпчаками, но не про превращение. Так что ваш бред мне не приписывайте.

[Kenan]

Вы как всегда ничего не поняли...

Я имел ввиду бытовые и не бытовые конфликты, а не какие-то набеги...

Я специально даю дату 1771 после которой калмыки никому не угрожали.

В народной же памяти наших соседей наверно почти ничего не сохранилось, т.к. соседи все - оседлые и не имеющие эпическое сказительства.

Жители Пензы вряд-ли помнят сожжение их города, но они теперь не соседи.

Наши соседи всегда претендующие на "наши земли" не знали "калмыц.могущества" и всегда численно превосходили калмыков в разы. И появились в основном после указан.даты. При этом всегда считали зачинщиками калмыков и свои притязания обоснованными.

Пример: единицы "людей" считают, что калмыки сами спровоцировали осквернение Будды весной этого года, тем лишь что они есть буддисты.

 

Ну например, терр. претензии казахов были обоснованными. Никто не хотел принимать все как есть. А сейчас что есть то есть. Для страны и народа важнее не численность населения в первую очередь, а единство. Китай этому хороший пример. Потому разные немногочисленные кочевники объединившись всегда были угрозой, особенно во времена междоусобиц соседей. 

С дагестанцами вроде все устаканилось у вас. Хорошо что в противостоянии "калмыки vs кавказцы" нет никакой "романтики" как в случае с русскими. 

[asan-kaygy]

 

Изначально экзоэтноним. К нам тогда уже прилип экзоэтноним узбек. Он стал эндоэтнонимом

У Кадырали Жалаири вы не встретите ни разу слова казах, в то время как узбек часто.

 

 

не фига себе, это ж уже начало XVI в было!

 

 

конец 16-начало 17 века

[Peacemaker]

Ладно.Асан кайгы давай приезжайте в Монголию.

[asan-kaygy]

Когда нибудь приеду года через два-три. За свой счет накладно.

[кылышбай]

 

 

Изначально экзоэтноним. К нам тогда уже прилип экзоэтноним узбек. Он стал эндоэтнонимом

У Кадырали Жалаири вы не встретите ни разу слова казах, в то время как узбек часто.

 

 

не фига себе, это ж уже начало XVI в было!

 

 

конец 16-начало 17 века

 

извиняюсь, опечатка. точнее недопечатка)

[Le_Raffine]

Валиханов делал перевод сочинения Кадыргали Джалаира. Постараюсь найти и выложить

[Le_Raffine]